Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám ?

[Kroča Jiří]

Ano, naprosto. V mém případě se jednalo stejně jako v tomto dotazu o prodej podobného výrobku. Dle inspekce nešlo z výše uvedených důvodů o žádný problém. Odpovědnost je prý na tom, kdo to používá.  

- V případě, že konečným uživatelem bude laik (zvukař - melouchář bez IČO), tak je výrobce plně odpovědný za výrobek.
- V případě, že uživatel - laik bude podnikající osoba nebo pracovník ve firmě, tato odpovědnost přechází na podnikatele nebo zaměstnavatele (musí provádět revize).

Bohužel v mém případě se jedná o zákazníka - zaměstnavatele, který dostal zprávu k těmto "nevyhovujícím redukcím" a revizi s výsledkem "Nevyhovuje".

[Miroslav Minařík]

Ste si istý, že konečným vinníkom bude laik (prevádzkovateľ), ktorý v dobrej vôli užíva určený výrobok v zmysle návodu jeho výrobcu?

A vy si myslíte, že obchodník by měl rozhodovat o tom, co komu prodává? Třeba jako u zbraní? Obchodník nemusí být podle žádného předpisu odborníkem na prodej elektroinstalačního materiálu větším, než na úrovni znalosti objednacího čísla. Obchodník taktéž nemá žádnou pravomoc zjišťovat za jakým účelem zboží laik kupuje. Pokud je mi známo nemá dokonce ani žádnou pravomoc mu zboží neprodat.

Vše pramení z dob kolektivní odpovědnosti, kdy bylo vše řízeno centrálně. Ta doba je "pár roků" za námi. A svobodně jsme všichni odpovědni za své chování.

[Maroš Klein]

Obchodníka nespomínam, mám stále na mysli výrobcu.
Predajca rovnako ako kupujúci musí pri obstaraní určeného výrobku spoliehať nato, že výrobca pri uvádzaní svojho výrobku na trh už naplnil zákonné povinností príslušnej krajiny.

[Kroča Jiří]

A vy si myslíte, že obchodník by měl rozhodovat o tom, co komu prodává? Třeba jako u zbraní? Obchodník nemusí být podle žádného předpisu odborníkem na prodej elektroinstalačního materiálu větším, než na úrovni znalosti objednacího čísla. Obchodník taktéž nemá žádnou pravomoc zjišťovat za jakým účelem zboží laik kupuje. Pokud je mi známo nemá dokonce ani žádnou pravomoc mu zboží neprodat.

Vše pramení z dob kolektivní odpovědnosti, kdy bylo vše řízeno centrálně. Ta doba je "pár roků" za námi. A svobodně jsme všichni odpovědni za své chování.

- výrobce i distributor (prodejce) mají zákonem jasně stanovené své povinnosti - viz: zákon č. 102/2001Sb . Stačí prokazatelně upozornit prodejce (distributora) na nebezpečnost výrobku který prodává,  a ten by měl začít ihned jednat dle intencí v zákoně uvedených, jinak se vystavuje riziku likvidačních sankcí ( až 50M). Neznalost legislativy nikoho neomlouvá.....

[Marian Hanzalík]

Ked si chcem kupit nové auto, schválené pre provoz na verejných komunikáciách, nie som povinný poznat celú problematiku homologácie  a overovat si, jestli výrobca splňuje čo deklaruje.

Keď montujete káble predpísané do požiarnej únikovej cesty, spolahnete sa na vlastnosti deklarované od výrobcu, alebo po každom nákupe posielate plast na rozbor?

[Zdenek Hejčl]

Maroš Klein:
Prodejce může být dodavetelem oklamán falešným prohlášením o shodě... stává se to.
Viz třeba žárovky, světla do aut. Je tam dovětek, výrobek není homologován na montáž do vozidel v ČR.
Takže je na kupujícím, kam si to namontuje.

Marian Hanzalík:
Nakupuji u ověřeného obchodníka a když si nejsem jistý, podívám se katalogového listu výrobce. Věřte tomu, že výrobce zaručuje deklarované parametry a nebyl bych sám, kdo se ozve, že něco není OK.
Všichni slušní elektrikáři na to dbají.

[Jaroslav Jonáš]

Takže uvedená redukce odporuje normám, tedy podle prvotního dotazu. Když toto někdo tvrdí, mohl by také uvést konkrétní normu atd. Nevím, jaké konkrétní použití má tento výrobek v návodu uvedené, ale jeho obsluhu jistě zvládne i laik. V tomto výrobku nevidím problém.

[Milan Hudec]

Je nutno položit si otázku, co je menší zlo: zda si má uživatel redukci 4P/5P zhotovovat sám, tudíž zpravidla pouhým spojením vidlice a spojky kusem kabelu a nebo, zda si má pořídit odborně zhotovený výrobek, který navíc obsahuje Fi. Cílovou skupinou tohoto předmětu jsou nejčastěji zvukaři a DJ, případně muzikanti / technici hudební skupiny, kteří se silnoproudem moc nekamarádí. Ale zrovna tak se "redukce" šikne i profíkům, kteří mají zájem na tom, aby jejich set mobilních napájecích rozvodů sestával z "certifikovaných" komponentů. Jinými slovy, aby v případě nějaké nehody mohli mít co  nejvíce krytá záda.

Důvodem existence výrobku je totiž neutěšený stav napájecích přívodů na jevišti některých, dosud nerekonstruovaných sokoloven, malých kulturních domů, sálů restaurací apod. Sice ty 32A "čtyřkolíky", coby jediný silnější přívod pro "apec" naštěstí pomalu a jistě mizí, stále se však najdou místa, kde majitel objektu šetří na nepravém místě. Revize se posuzuje dle norem platných v době vzniku elektroinstalace a při námitkách ohledně bezpečnosti provozu takovou zásuvku majitel objektu drze oficiálně prohlásí za "údržbovou" - tj. vyhradí ji jako přívod pro stavební a truhlářské stroje s přívodem 3P+PE. (Kdyby se třeba jako opravovala podlaha, nebo bylo potřeba svařit nové zábradlí apod.)

Jako zvukař / osvětlovač hostující hudební skupiny pak na místě můžete prohlásit, že zdejší elektroinstalace nevyhovuje současným standardům. Nejedete ale s velmi populární skupinou, ale jen s nějakou "zábavovkou" či tanečňákem okresního formátu a tam se zpravidla předem neposílají smlouvy a technické požadavky mezi zastupující agenturou a pořadatelem. Asi jen velmi těžko budete z pohledu všech ostatních tou prudící osobou, díky které byl v obci zrušen tradiční ples, protože tam mají starou zásuvku. Zásuvku, která tu přeci už 40 let funguje, nikdo s ní problém neměl, hasiči na ní tady taky v létě při zábavě jedou i se světlama na disco, nebo se odsud napojuje i venkovní výčep, gril na čuníka i venkovní taneční parket s pódiem...
A zásuvku s přívodním kabelem nikdo nevymění a nevymění. Nájemci - provozovateli hospody je to u prdele a majitel objektu - obec, to odkládá až na celkovou rekonstrukci objektu, která ale bude až kdoví, kdy.

Mnohdy se zvučí ve furt stejných sálech desítky let, tak si tam snad mohou jeden obvod natáhnout nově.

[Jiří Schwarz]

...uvedená redukce odporuje normám, tedy podle prvotního dotazu. Když toto někdo tvrdí, mohl by také uvést konkrétní normu ...

Asi by se těch norem našlo víc, které by na to bylo možné "použít", např.:
- v ČSN 33 2000-4-46 je nějaký přehled zapojení zásuvek a vidlic, odpojitelný vodič tam "podporován" není.
- ČSN 33 2000-5-54 (všechny edice) požadují jistý průřez PEN vodiče (někdo to může napadnout, že to norma platí pro pevné rozvody)
- a norma pro pohyblivé přívody také "odpojitelný" PEN vodič nezná

Pokud má někdo "odvahu" jít se svými produkty mimo hranice doporučené v normě, je to jeho riziko, ale pak na výrobek nemůže dát Prohlášení o shodě!

[Pavel Stránský 111]

Je nutno položit si otázku, co je menší zlo: zda si má uživatel redukci 4P/5P zhotovovat sám, tudíž zpravidla pouhým spojením vidlice a spojky kusem kabelu a nebo, zda si má pořídit odborně zhotovený výrobek, který navíc obsahuje Fi. Cílovou skupinou tohoto předmětu jsou nejčastěji zvukaři a DJ, případně muzikanti / technici hudební skupiny, kteří se silnoproudem moc nekamarádí. Ale zrovna tak se "redukce" šikne i profíkům, kteří mají zájem na tom, aby jejich set mobilních napájecích rozvodů sestával z "certifikovaných" komponentů. Jinými slovy, aby v případě nějaké nehody mohli mít co  nejvíce krytá záda.

Důvodem existence výrobku je totiž neutěšený stav napájecích přívodů na jevišti některých, dosud nerekonstruovaných sokoloven, malých kulturních domů, sálů restaurací apod. Sice ty 32A "čtyřkolíky", coby jediný silnější přívod pro "apec" naštěstí pomalu a jistě mizí, stále se však najdou místa, kde majitel objektu šetří na nepravém místě. Revize se posuzuje dle norem platných v době vzniku elektroinstalace a při námitkách ohledně bezpečnosti provozu takovou zásuvku majitel objektu drze oficiálně prohlásí za "údržbovou" - tj. vyhradí ji jako přívod pro stavební a truhlářské stroje s přívodem 3P+PE. (Kdyby se třeba jako opravovala podlaha, nebo bylo potřeba svařit nové zábradlí apod.)

Jako zvukař / osvětlovač hostující hudební skupiny pak na místě můžete prohlásit, že zdejší elektroinstalace nevyhovuje současným standardům. Nejedete ale s velmi populární skupinou, ale jen s nějakou "zábavovkou" či tanečňákem okresního formátu a tam se zpravidla předem neposílají smlouvy a technické požadavky mezi zastupující agenturou a pořadatelem. Asi jen velmi těžko budete z pohledu všech ostatních tou prudící osobou, díky které byl v obci zrušen tradiční ples, protože tam mají starou zásuvku. Zásuvku, která tu přeci už 40 let funguje, nikdo s ní problém neměl, hasiči na ní tady taky v létě při zábavě jedou i se světlama na disco, nebo se odsud napojuje i venkovní výčep, gril na čuníka i venkovní taneční parket s pódiem...
A zásuvku s přívodním kabelem nikdo nevymění a nevymění. Nájemci - provozovateli hospody je to u prdele a majitel objektu - obec, to odkládá až na celkovou rekonstrukci objektu, která ale bude až kdoví, kdy.

Pan Dosbaba popsal situaci naprosto reálně, tak jak je a kdy a kdo tuhle přechodku potřebuje. Zlatě když si to ty lidi koupí, než když přijde místní šmudla a prasí to tam čokoládou a podobnými hrůzami! Tisícovky starých kulturáků projdou revizí, protože je tam vše dle 34 10 10 a dokud tomu nic není nikdo to neopraví!

[Maroš Klein]

Viz třeba žárovky, světla do aut. Je tam dovětek, výrobek není homologován na montáž do vozidel v ČR.
Takže je na kupujícím, kam si to namontuje.

To je práve to o čom hovorím. Spotrebiteľ sa riadi návodom, a napríklad v tomto prípade je práve na nesprávne použitie výrobku upozornený.

Ak by bol tento princíp uplatnený aj pri tejto redukcii, výrobca by tam musel dopísať napríklad niečo v tom zmysle, že ,,výrobok sa nesmie pripojiť do sietí, ktoré obsahujú vodiče PEN, PEL alebo PEM".
Z toho by síce tiež žiaden laik nezmúdrel, redukciu by použil, ale aspoň by sa nepoctivý výrobca-špekulant ako tak chránil.
No a odborník by sa na tom mohol akurát tak pobaviť, a výrobok cez seba nepustiť.

[Miroslav Minařík]

A už někdo volal do Dřevčic do Erocommu panu Doležalovi?
Erocomm není žádný neznámý NONAME dodavatel a určitě má distribuci legislativně pod kontrolou.

[Milan Hudec]

A už někdo volal do Dřevčic do Erocommu panu Doležalovi?
Erocomm není žádný neznámý NONAME dodavatel a určitě má distribuci legislativně pod kontrolou.

Pokud bude p.souhlasit zveřejním následnou mailovou komunikaci..

[Jaroslav Jonáš]

Vidím, že na řadu zdejších elektrotechniků působí tento výrobek jako bubák. ČSN uváděné výše jsou mimo. Přitom se jedná o ADAPTÉROVOU ŠŇŮRU, která má navíc vsazený proudový chránič.
Podle pana Kleina by takový výrobek měl být od výrobce označený, že se nesmí připojit do sítí, které obsahují vodič PEN. TREFA DO ČERNÉHO. Právě do takového rozvodu se starou 4 pólovou zásuvkou je tento výrobek určený.
Myslím, že by se nemělo čekat do rána a do zmíněného obchodu pana Doležala by se mělo volat neprodleně, ihned. Jediné, co k tomuto výrobku ukáže, je označení CE.

[Jan Franěk]

Podle pana Kleina by takový výrobek měl být od výrobce označený, že se nesmí připojit do sítí, které obsahují vodič PEN. TREFA DO ČERNÉHO. Právě do takového rozvodu se starou 4 pólovou zásuvkou je tento výrobek určený.

PEN problém není. Jenže staré 4P zásuvky nemají PEN, ale pouze PE.  (norm)  a to je ten hlavní problém.

Mnohdy se zvučí ve furt stejných sálech desítky let, tak si tam snad mohou jeden obvod natáhnout nově.

Přesně tak. To je i můj názor.

[Maroš Klein]

Podle pana Kleina ...

Tak vysoko nerúbem, popravde je to podľa 5-54, čl. 543.4.1, ale Ď. :)

Ako však uvádza p. Franěk, ale i p. Strycharski už v #12, tá ,,brzda" ktorá má zabrániť tomu, aby sa vodič PEN voľne nehompáľal niekde na verejnosti pri kolotoči je práve v tej zmene vodiča PEN na PE.
V zmene, nie rozdelení. Vodič PEN ostáva PENom až do svojho úplného konca, to len tá dierka v kolíku zásuvky z neho ďalej robí PE.
A práve to rozdelenie ďalej z PE na PE+N je už kúzelníckym trikom. A ako sa dajú inak nazvať kúzla, to už iste všetci vedia.

Úvaha:
Seriózny výrobca by sa možno mohol pokúsiť zaplátať túto bezpečnostnú dieru vývojom vlastnej vidlice, v ktorej by konštrukčne vytvoril bod rozdelenia s povinným uzemnením, a z vidlice do pohyblivého prívodu by už pokračoval v TN-S.
Oproti klasickému rozdeleniu v zásuvkách 230 TN-C by však bol jeho bod rozdelenia prenosný.
Je to síce tiež v rozpore s platnými normami, ale spomínam túto možnosť iba preto, že kde je vôľa, tam je aj cesta.
Inými slovami, musela by vzniknúť oficiálna národná výnimka, ktorá by možno dočasne a za jasne stanovených podmienok umožnila posunúť PEN v pevnej sieti pevne do vidlice.
Viem si predstaviť, že ak by takýto dodatok vznikol, bola by bezpečnosť znížená nepatrne.
Podrobnosti by ostali na schopnostiach príslušnej lobby.
Ak ide posunúť zóna 2 o 75cm, prečo by nešiel posunúť PEN v pevnom uložení o 5cm.

Zatiaľ samozrejme je ako je. :)

[Milan Hudec]

Ježíš marjá když už nebudou chtít tahat nový kabel z rozvaděče tak je možnost v místě stávající zásuvky přejít do TT pomocí chrániče a zemění které se dá většinou bezbolestně zřídit.
Norma nenorma, připojovat PEN přes zásuvku nesvědčí o nápaditosti ale o kretenismu.
Si taky nepozvu kapelu když nebudu mít pódium (dance)

[Jan Franěk]

S tim se zároveň dere na mysl neodbytná myšlenka, zda ponechání původní elektroinstalace v kulturních domech a sálech hospod, nezačíná být v provedení Al vodiči a soustavou TN-C takovým obecným ohrožením. Nebezpečné VV - mnoho a často dost nesvéprávných lidí pod vlivem omamných látek, velký hluk, vybrace a podobně. To by jistě stálo za úvahu  o:-)