Jake je nebezpeci pri pouziti redukce 4kolik na 5kolik?

[TOMAS Riha21]

V praci,  kde je cela bubova v siti tn-c mne nuti pouzivat redukci k novym spotrebicum na 5tikolik. Vim ze to neni uplne ok.  Chci se proto zeptat k jakym porucham muze dojit.  Redukce ma na strane ctyrkoliku zapojen N a PE vodic do svorky pro PEN. Budu vdecny za co nejpresnejsi popis ktery bych mohl pouzit jako argument proc to nepuzivat?  

[Milan Hudec]

To máte výrobek nebo samodomo?

[Martin Novák]

No v podstate jediny "cisty" zpusob je osadit na patro rozvadec, ve kterem provedete bod rozdeleni TN-C/TN-S, tento bod uzemnite na zemnic, do rozvadece osadite chranice a odtud se uz pujde petivodicem...

[Jan Bocek]

Ten, kdo vás nutí má elektrotechnické vzdělání a je osobou odborně způsobilou v elektrotechnice?
Poraďte se s osobou odpovědnou za elektrické zařízení.....anebo s místním revizním technikem. O nebezpečích je i zde na Elektrice hodně příspěvků.

[Miroslav Hlaváč]

Problém spočívá v tom,že pokud dojde k přerušení vodiče PEN -tedy společného ochranného vodiče ve 4 vodičové části může se objevit nebezpečné dotykové napětí jak na živých tak na neživých částech zařízení za tímto rozdělením.Tedy na pracovním N i na PE který je z původní části napojen.Toto lze provést pouze v pevném rozvodu při přizemění bodu rozdělení a dalších podmínek.

[Jan Franěk]

Dejte si to zde do vyhledávače a máte čtení na víkend.

Občas to dělám tak, že připravím papír kde napíšu že řešení není v souladu s předpisy,  dotyčný s tím byl seznámen a vědom si všech rizik za to přebírá plnou odpovědnost. To se pak občas dějou věci.  ;)

[Lukáš Rotrekl]

Jediné čisté řešení je na straně pevné instalace. Jak to provést, to bude záležet na místních podmínkách.

[David Hruda]

....Toto lze provést pouze v pevném rozvodu při přizemění bodu rozdělení a dalších podmínek.

Nemám nic proti přizemnění, ale bezpodmínečně nutné to opravdu není.

[Štefan Beláň]

Nemám nic proti přizemnění, ale bezpodmínečně nutné to opravdu není.

No pokud se do instalace TN-C zapojuje proudový chránič, tak přizemnění vodiče PEN na přívodu do chrániče beru jako naprostou nutnost.
Je to taková jistota, aby chránič fungoval i při přerušení vodiče PEN.

[David Hruda]

Ano, například při rekonstrukci bytu v osmém patře panelového domu.  :-\

[Fuk Tomáš]

Ano, například při rekonstrukci bytu v osmém patře panelového domu.  :-\

Když se opravdu chce, tak i to jde zařídit.

[Milan Hudec]

Plech řádně přišroubovaný na stěnu.

[Jan Franěk]

Podle mne je nejdůležitější a správnou informací toto.

Problém spočívá v tom,že pokud dojde k přerušení vodiče PEN -tedy společného ochranného vodiče ve 4 vodičové části může se objevit nebezpečné dotykové napětí jak na živých tak na neživých částech zařízení za tímto rozdělením.Tedy na pracovním N i na PE který je z původní části napojen.Toto lze provést pouze v pevném rozvodu při přizemění bodu rozdělení a dalších podmínek.

O tom jak to bude provedeno v konkrétním případě se můžeme dohadovat třeba měsíc, ale konečné slovo bude mít ten, kdo zná konkrétní místní podmínky.

Můj postoj je takový, že pokud je to jen trochu možné, doporučím také toto místo kde se dělí PEN, na PE a N přizemnit. Osobně to považuji za velmi rozumné.

[David Hruda]

Když se opravdu chce, tak i to jde zařídit.

Ano, to je pravda. Když se opavdu chce, tak je možné téměř vše.

Jen chtít/muset a doporučeno/bezpodmínečně nutné jsou pro mě zcela jiné kategorie.

Snad nikdo nebude tvrdit, že bez (s rozumným a přiměřeným úsilím a náklady na  provedení) přizemnění bodu rozdělení toto nelze provést a EI je nutné provozovat v TN-C.

[Miroslav Hlaváč]

Ano, to je pravda. Když se opavdu chce, tak je možné téměř vše.

Jen chtít/muset a doporučeno/bezpodmínečně nutné jsou pro mě zcela jiné kategorie.

Snad nikdo nebude tvrdit, že bez (s rozumným a přiměřeným úsilím a náklady na  provedení) přizemnění bodu rozdělení toto nelze provést a EI je nutné provozovat v TN-C.

S první částí souhlasím,s druhou rovněž,ve třetí části odporujete sám sobě.
A rozhodně není nutné instalaci provozovat v TN-C,je to dokonce nebezpečné.
Když to opravdu nejde přizemnit tak to nejde.Ale já mám heslo:Neříkej že to nejde,řekni že to neumíš.
Například i do 8 patra lze natáhnout slaněný izolovaný vodič příslušného průřezu... ;) ;) ;)

[David Hruda]

Neříkej že to nejde,řekni že to neumíš.

Když to posouváte do této roviny, prosím o konkrétní článek normy, kterým dokážete odůvodnit nezbytnost tohoto kroku.

[Jan Franěk]

Abychom si ujasnili pojmy a nevedli diskusi příliš dlouho.

Dle mého názoru David Hruda pouze upozorňuje na to, že přizemnění bodu rozdělení není dle norem nutné, nýbrž doporučené. Tedy že nemusí být provedeno ve 100% případů. Nikde nepíše o tom že to nedoporučoval, nebo nedělal. DLe mého jen reagoval na

No pokud se do instalace TN-C zapojuje proudový chránič, tak přizemnění vodiče PEN na přívodu do chrániče beru jako naprostou nutnost.
Je to taková jistota, aby chránič fungoval i při přerušení vodiče PEN.

což může vyznívat jako že se musí vždy dělat.  Jasně píše že za rozumného a přiměřeného úsilí, s rozumnými náklady na provedení. Osobně proti tomu nic nemám a plně souhlasím. Nehledě k tomu že každé takové místo se musí posuzovat samostatně dle místních podmínek.

Přestaňme se chytat za slovíčka, jinak z celé diskuse zůstane zase jen guláš.

Hezkou neděli všem a jděme se vyvětrat ať se nám lépe přemýšlí  (drinks) (beach)

[Miroslav Hlaváč]

Když to posouváte do této roviny, prosím o konkrétní článek normy, kterým dokážete odůvodnit nezbytnost tohoto kroku.

Nepíšu že to je nezbytné.
Ale já bych to tak udělal v případě že bych podle místních podmínek usoudil že to je nutné,  záleží na svědomí každého.
Konkrétní článek normy vám neřeknu,nedržím všechny normy aktuální,nejsem Rotschild.
Záležitost byla zde již diskutována:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14191.0.html