Lze jedním kabelem vést různé hladiny napětí?

[Jan Pawlus]

Chtěl bych se zeptat na jeden dotaz, kterým se v jedné FB skupině (plné "profesionálů") zažehl peklo.

Uvažujme kabel v domovní instalaci např. cyky 5x1,5 kde šedý a černý vodič přeznačím na červený a tmavě modrý na 24 nebo 12VDC a zbytek klasika 230V.

Je takové zapojení v souladu s nějakou normou? Nebo jej naopak nějaká norma zakazuje?

Už jsem tady hledal, našel jsem jen, že je to přípustné ve strojích, ale o domovni instalaci jsem nic nenašel. Je to jen teoretický dotaz, nikde jsem nic takového neudělal ...

[Vít Rotrekl]

Počkáme až si toho všimne Štefan Beláň :)

Taky jsem toto kdysi neúspěšně hledal...
Takže za mě:
Pokud je izolace vodičů v kabelu dimenzovaná na nejvyšší napětí, které se v kabelu bude vyskytovat, což je 230V, takže běžná CYKY vyhoví. A bude tento kabel natažen přímo do konkrétního zařízení - například mě napadá el. brána (napájení + 2 vodiče ovládací) a bude toto řádně nakresleno v dokumentaci, tak v tom nevidím problém.

[Patrik Mlynar]

Predstavme si pripad s bezpecnostnym trafom 230V na 24V skusanym na izolaciu primar - sekundar 4kV. Jeho zapojenim na kabel, ktory nema zily testovane voci sebe na 4kV sa zanasa riziko prieniku 230V zo zil s takym napatim do obvodov, ktore vyrobca povazuje za bezpecne a napriklad rozne ovladacie obvody a motory na 24V nemusia mat dostatocnu izolaciu voci kovovemu krytu, kedze nik neratal pri navrhu s takym rizikom (ziadna skrutka na pospojenie a pod).

Nemal by som velku doveru napriklad ku kombinacii zvonceka na 12V a 230V svetla vedeneho jednym CYKY-J 5 x 1.5. Zil je tam teoreticky dost (cierna, modra, zltozelena svetlo + siva, hneda zvoncek).

[Roger]

Zrejme to chteji na led pasky?

A nenapadlo vas provest 12 a 24 soucasne a minus pol DC prohnat zelenožlutym? Zalezi asi jen, co na to zdroj tech pasek...? ;-)

[Roger]

Predchozi radsi smazte nez me tu pan domaci zabanuje za "nebezpecnou radu", tady neni bstlirna ...

[František Šohajda]

Vyrábí se speciální kabely pro třeba 230V a 12V součastně...
Je to v nabídce kabeloven.

[Jiří Schwarz]

Tady bude záležet na tom, jako co budeme chtít ten rozvod malého napětí provozovat.
Pokud by to mělo být SELV nebo PELV, tak bych s tím v běžném CYKY kabelu měl trochu problém.
Pokud by nevadilo že to budu muset  provozovat jako FELV tak to beru jako možné řešení

[Jan Pawlus]

230V z menice DC/AC a 12V primo z baterie.  To je konkretni aplikace.  Ale zajímá mě to obecně.  V průmyslu se s tím setkávám denně,  tak jestli je to možné i doma.

[Milan Hudec]

Pokud pomineme hrátky s přepětím a EMC, tak to možné je, nicméně v prostředí domácím  nikoli průmyslovém je to poněkud prasárna svádějící kdalším horším.

[Miroslav Revús]

V byte alebo v rodinnom dome je to pre mňa signál, že mám otvoriť každú krabicu, vypínač, zásuvku a rozvádzač, poriadne to prekutrať a očakávať ešte iné "chuťovky".

V priemysle sa takéto niečo používa napr. u servopohonov, prípadne špeciálnych zariadení. Ale aj v priemysle sa dávajú rôzne napäťové sústavy do jedného kábla iba výnimočne.

[Štefan Beláň]

230V z menice DC/AC a 12V primo z baterie.  To je konkretni aplikace.  Ale zajímá mě to obecně.  V průmyslu se s tím setkávám denně,  tak jestli je to možné i doma.

Za mne určitě NE!
O průmyslové instalace se starají a dohlíží kvalifikovaní lidé. Případ, že se v jednom kabelu do určitého stroje vedou různá napětí má své specifika včetně speciálního kabelu vyrobeného pro tento účel.
Ještě byste měl upřesnit, co to je 230V z měnič DC/AC. ::)

Řešení je jen jedno - prostě dva kabely.

[Radek Červený]

Konstrukce kabelu je jedna strana mince, bezpečnost při úpravách a servisech druhá. Jistě lze namítnout, že dvě rozdílné napěťové hladiny v jednom kabelu mají být vyznačeny v dokumentaci, ale nebuďme naivní, v jakém stavu se nacházejí dokumentace.

A to se nebavím o případné indukci, kterou zmínil kolega Hudec. Pak se plní fórum dotazy proč problikávají ledky, proč se brána sama od sebe v noci otevírá atd....

Přidávám se tedy k táboru těch, co tvrdí dvě napěťové hladiny = dva kabely.

P.S. V praxi lze narazit například na ovládání svítidel DALI sběrnicí, kde je v podstatě v pětižilovém kabelu napětí jak 230V pro svítidla, tak i malé napětí pro DALI sběrnici. Někdo by toto mohl vypíchnout jako příklad, na straně druhé je toto řešení definováno normou s mezinárodním standardem a na první pohled je patrné, že se jedná o DALI.

[Miroslav Hlaváč]

Zrejme to chteji na led pasky?

A nenapadlo vas provest 12 a 24 soucasne a minus pol DC prohnat zelenožlutym? Zalezi asi jen, co na to zdroj tech pasek...? ;-)

Chtělo by to naučit se číst,pán píše 230V  A  12nebo 24V. Tedy napětí nn a MN dohromady v jednom kabelu.

[Roger]

Vsak ano, 5x1,5 a zrejme jste nepochopil vy me

1 L1 - 230V
2 N - 230V
3 PE a soucasne GND DC (minus pol)
4 +12Vdc
5 +24Vdc

Otazka:

A - ktera norma to zakazuje, citace
B - co by se stalo se spolecnym DC - polem pro 12 a 24Vdc?
C - vzdyt car dcac menic ma take spolecnou svorku 230V s kostrou auta :-))

Doufam, ze mi to nekdo vysvetli a ne ze me zas bude hlasit za nevhodny dotaz..

Ps: Stav pri poruse opravdu neresim, predmetem dotazu je situace, kdy na PE neni ani poruchove ani bleskove napeti.

[Radim Strycharski]

Vsak ano, 5x1,5 ...

3 PE a soucasne GND DC (minus pol)...

Otazka:
A - ktera norma to zakazuje, citace
B - co by se stalo se spolecnym DC - polem pro 12 a 24Vdc?
C - vzdyt car dcac menic ma take spolecnou svorku 230V s kostrou auta :-))

Ps: Stav pri poruse opravdu neresim, predmetem dotazu je situace, kdy na PE neni ani poruchove ani bleskove napeti.

V tomto případě se vodič PE mění na vodič PEL a jako takový musí mít přůřez Cu 10 mm2 nebo Al 16 mm2, viz čl. 543.4 ČSN 33 2000-5-54 ed. 3.

[Roger]

Takže zbývá NL, neboli DC- zkusíme po N neutrálu, co to udělá...

[Milan Hudec]

V tomto případě se vodič PE mění na vodič PEL a jako takový musí mít přůřez Cu 10 mm2 nebo Al 16 mm2, viz čl. 543.4 ČSN 33 2000-5-54 ed. 3.

Nesouhlasím, nn je třívodičově a mn s ohledem na velikost napětí PE nepotřebuje.
Takže nijaký PEL.
Spíše to je dle popisu neuchopitelná cipovina, tudíž nebude velká chyba onen nebohý vodič označit CIP.

[Milan Hudec]

Takže zbývá NL, neboli DC- zkusíme po N neutrálu, co to udělá...

Proboha nic nezkoušejte a použijte dva kabely s potřebným počtem vodičů.