Lze jedním kabelem vést různé hladiny napětí?

[Miroš Jan]

Jeden mikroampér pracovného však už ale prekračuje všetky normy.

Jaké normy?

[Roger]

Norma řeší situace od nějakého levelu výš, přičemž se do této úrovně předpokládá obecná znalost.

To chcete rici, ze neexistuje zakaz a presto se to nema a nesmi? Tomu se mi ne hce verit :-) To je jak za komunistu, co nebylo dovoleno, bylo zakazano, po 1989 se to otocilo a nyni se opet srouby utahujo.

Zcela nerozumim tomu, jak by mohl byz problem

A) izolacni odolnosti, kdyz ten kabel musi udrzet nejmene 500V, je delany na 1000V, tak ze 230 vs 24 vs 12V
B) problem nefunkcnosti PE zavlecenim jakehosi potencialu, kdyz PE je spojen s PEN, prizemnen a je dostatecne dimenzovany
C) ze absenuje norma zakazujici vest ruzna napeni v jednom kabelu a presto se to reseni nkomu nelibi, zato rozbourat barak, tak to je asi lepsi reseni...

[Zdenek Hejčl]

To Roger:
A/ nepřehlednost instalace, různé obvody v jednom neidentifikovaném chumlu.
B/ vodič PE, PEN je vyhrazený - přes to nejede vlak
C/ speciální kabely v průmyslu
Jo, to je ten případ, kdy se na něco zapomnělo a teď se majitel snaží obhájit svoje geniální řešení za každou cenu.  (zle)
Zde si nehrajeme na komunisty!
Jsou určitá závazná pravidla: jezdí se vpravo, známí se zdraví atd, jen blbec to nepochopí... ;)
Demokracie je respektování stanovených pravidel a různost názorů vyslovených k diskuzi, nikoliv anarchie jednoho, toho nejsprávnějšího názoru identifikovaného jedince.
Howgh...

[Milan Hudec]

To chcete rici, ze neexistuje zakaz a presto se to nema a nesmi? Tomu se mi ne hce verit :-) To je jak za komunistu, co nebylo dovoleno, bylo zakazano, po 1989 se to otocilo a nyni se opet srouby utahujo.

Zcela nerozumim tomu, jak by mohl byz problem

A) izolacni odolnosti, kdyz ten kabel musi udrzet nejmene 500V, je delany na 1000V, tak ze 230 vs 24 vs 12V
B) problem nefunkcnosti PE zavlecenim jakehosi potencialu, kdyz PE je spojen s PEN, prizemnen a je dostatecne dimenzovany
C) ze absenuje norma zakazujici vest ruzna napeni v jednom kabelu a presto se to reseni nkomu nelibi, zato rozbourat barak, tak to je asi lepsi reseni...

Explicitně nemohou normy zakazovat veškeré prasárny jelikož jejich výčet vždy přesahuje běžnou úvahu.
Prostě máte málo drátů, což je k nasr..., chápu, ale to je tak všechno.
Navíc mimo mne je to tu samej skutečně špičkový odborník, takže se posvěcení naprosto nestandardního až prasáckého řešení nedočkáte.

[Roger]

Je to teoreticka uloha. Nejde mi o posveceni, naopak o dukaz toho, ze to nejde. Jenze dukaz <> dojem.

A/ - oznaci se na vsech koncich, to je to nejmensi
B/ - vyhrazeny znamena co, kde je to uvedno
C/ - pokud neco jde v "prumyslu", dokazte, ze to nejde mimo prumysl.

Mam pouhy dojem, ze argumenty dosly anebo ... Dobra tedy, tak na zaver mi popiste, co se muze stat, treba me to presvedci... Jak preskoci jiskra mezi izolacemi apod. :-)

[Milan Hudec]

Dobrá.
Od nepaměti platí normové ustanovení, že každý obvod musí mít plný počet vodičů, dnes je to tuším v 33 2000 5-52 ed2
Šach, mat.

[Radim Strycharski]

Ještě pár dní a vejde v účinnost ČSN EN 60445 ed. 5, podle které má být vodič + označen červeně a - označen bíle.

[Maroš Klein]

Jaké normy?

Naznačujete touto otázka nejaké vaše vedomosti o výnimke z noriem pre pracovný prúd vo vodiči PE?

[Miroš Jan]

Naznačujete touto otázka nejaké vaše vedomosti o výnimke z noriem pre pracovný prúd vo vodiči PE?

Ne.
Jsou výrobky, kde dochází k úniku proudu do vodiče PE, s kterým se nic nenadělá. Například u frekvenčních měničů, je to standart. Je to jejich vlastnost. :)

[Maroš Klein]

Jsou výrobky, kde dochází k úniku proudu do vodiče PE, s kterým se nic nenadělá. Například u frekvenčních měničů, je to standart. Je to jejich vlastnost. :)

Vlastnosť, to áno.
Chcete tým príkladom poukázať na to, že pri prevádzke FM prechádza určitá časť jeho pracovného prúdu vodičom PE?
Ak áno, tak nie. :)

[Radim Strycharski]

Čl. 7.6.3.3 ČSN EN 61140 ed. 3 udává maximální hodnoty proudů ve vodiči PE v závislosti na jmenovitém proudu spotřebiče.

[Miroš Jan]

Vlastnosť, to áno.
Chcete tým príkladom poukázať na to, že pri prevádzke FM prechádza určitá časť jeho pracovného prúdu vodičom PE?
Ak áno, tak nie. :)

Jestli to je pracovní proud, tak to asi ne. Jinak ale platí to co jsem již psal. Zkrátka je to vlastnost každého FM, bez rozdílu značky. ;)

[Jan Franěk]

Zajímavé je že přes mnoho argumentů že to není možné a dokonce že to může být nebezpečné, není Roger spokojen.
Od barevného značení, vyhrazených barev, plného počtu vodičů pro každý obvod, motání napěťových hladin, oddělení bezpečného napětí od nebezpečného (izolační vlastnosti mezi napěťovými hladinami 4kV). Zavlečení cizího potenciálu na ochranný vodič a nevím co ještě. Přesto stále nesmyslně trvá na tom že někde to musí být vysloveně zakázáno, jinak je to povoleno.

Podle mne nemá další diskuse tedy smysl, protože na rozdíl od nás, on nepředložil pro svá tvrzení žádný rozumný argument, jen stále opakuje to samé. Tedy nejde o diskusi ale o házení hrachu na zeď.

Osobně přestávám nadále plýtvat silami a energii budu směřovat tam, kde to má smysl. Tedy tam kde je diskuse opravdu diskusí a tazatele zajímá co říkají předpisy a jak by to mělo správně být provedeno a ne tam kde se musí normy a předpisy ohýbat násilím, aby náhodou bastlíř nemusel napravovat to, co před tím pokazil.

Jestli to je pracovní proud, tak to asi ne. Jinak ale platí to co jsem již psal. Zkrátka je to vlastnost každého FM, bez rozdílu značky. ;)

To je vlastnost většiny elektroniky. Tedy například i PC zdrojů, nebo předřadníků LED svítidel a podobně. Jen se mění velikost těchto unikajících proudů dle konkrétních zařízení.  Ostatně s tím počítají i normy a dle toho co uniká (mohlo by unikat), by se měl i dimenzovat ochranný vodič, případně jiný vodič, který řeší tyto potenciály třeba kvůli EMC rušení.

[Radim Strycharski]

Jestli to je pracovní proud, tak to asi ne.

Zcela jistě to pracovní proud je. Poruchové proudy eliminujeme, pracovním proudům se přizpůsobujeme. Příkladem budiž zdroj s třížilovou vidlicí a dvojitým čtverečkem. Tam tečou proudy ve všech vodičích, porucha je přitom vyloučena.

[Jan Pawlus]

Páni,  pár dní jsem tu nebyl a diskuse se tu dost rozjela.  Bohužel část z ní (asi kvůli mé chybě)  zcela zbytečně neboť já jsem měl na mysli 230 a 12 NEBO 24V. Takže plný pocet zil ke kazde hladine zustava zachovany a PE bude slouzit pouze k tomu k čemu má.  A kabel ještě ve zdi není :) a ani ve zdi nebude.  Bude v co nejmenší nehořlavé chráničce v dřevěném obložení.  Proto chci jen jeden kabel. 

[Jiří Buben]

Takze PE ve variante a) je funkcni OK, pokud tedy existuje  (norm) ktery by takove pouziti vylucoval, sem s nim.

ČSN 33 2000-5-54 ed.3 článek 543.4.1 předepisuje průřez minimálně 10mm2 pro vodiče PEN, PEL a PEM, takže pro vodiče kterým teče pracovní proud. To ostatně uvedl kolega Strycharsky.
Další článek 543.7 téže normy hovoří o podmínkách použití vodičů PE pokud jimi protéká proud větší než 10mA. To ten váš kabel 5x1,5 z Vašeho příspěvku číslo 13 ze dne 31.3.2018 který už ve zdi je nesplní.

[Kastner Lubomír]

Pánni kolegové, já si také trošku rejpnu. Běžně se u elektromotorů, čerpadel apod. strojů používají tepelná čidla vinutí. Některé čidla jsou napájena 230V - rozpínací termokontakty, ale jsou i tepené ochrany odporové, kde se používá napětí 24V. A běžně je vše z motoru vyvedeno jedním kabelem převážně 7 žilovým. A jsou to výrobky přímo od výrobců! Takže z mého pohledu nevidím problém v tom, že jedním kabelem se vedou různá napětí.

[Maroš Klein]

Zcela jistě to pracovní proud je.

Určite ho vo vodiči PE nenazývame unikajúci?