Lze přeznačit samostatný černý vodič na PE?

[xoxxox]

Problém je v tom, že instalační firma objednala pouze černé / nebo zž nebyl dostupný. Dokáže tedy někdo rozčísnout jak to tedy je? Lze nebo nelze?

[Jan Bocek]

Jedná se o vysokonapěťové kabely z trafa 6.6kV do driveru pro 2.5MW motor.

Pokud přiložíte jednopólové schéma zapojení s typy a patřičnými průřezy vodičů a jasnou funkcí PE vodiče, přestanou dohady. Obvykle je PE vodič jiného průřezu než fázové vodiče a pokud jsou to samostatné vodiče, tak nemusí být PE vodič vysokonapěťový. Pak vám zde přítomni projektanti jasně řeknou své stanovisko.

[Štefan Beláň]

Nebudu zde uvádět články z norem. Ty už jsou v diskuzi uvedené.

Obecně se dá k dotazu uvést tato zásada.
Vodič označený kombinací barev zelená/žlutá se NESMÍ použít k jiným účelům než jako vodič ochranný.
Pro ochranný vodič PE se používá vodič označený kombinací barev zelená/žlutá. Je také možné použít, hlavně u větších průřezu, jednožilový izolovaný vodič (kabel) černý, který se musí na všech koncích a spojích označit poznávací barvou zelená/žlutá.

Stručná odpověď na položenou otázku je - LZE.

[Milan Hudec]

Pro tento případ bude platit 60445 ed.5.

[Žvak Petr]

Nebudu zde uvádět články z norem. Ty už jsou v diskuzi uvedené.

Obecně se dá k dotazu uvést tato zásada.
Vodič označený kombinací barev zelená/žlutá se NESMÍ použít k jiným účelům než jako vodič ochranný.
Pro ochranný vodič PE se používá vodič označený kombinací barev zelená/žlutá. Je také možné použít, hlavně u větších průřezu, jednožilový izolovaný vodič (kabel) černý, který se musí na všech koncích a spojích označit poznávací barvou zelená/žlutá.

Stručná odpověď na položenou otázku je - LZE.

Nerozumím Vaši odpovědi.
V první větě píšete, že vodič označený................se NESMÍ použít na jiné účely a vzápětí to otočíte.
Nezapomněl jste v té větě napsat PEN - JINAK TO NEDÁVÁ SMYSL.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nerozumím Vaši odpovědi.
V první větě píšete, že vodič označený................se NESMÍ použít na jiné účely a vzápětí to otočíte.

Vzít zelenožlutý vodič a udělat z něj pracovní: NELZE (nikdy)
Vzít černý vodič (kabel) a udělat z něj ochranný: LZE (za určitých podmínek)

[Štefan Beláň]

Nerozumím Vaši odpovědi.

Nezapomněl jste v té větě napsat PEN - JINAK TO NEDÁVÁ SMYSL.

Já zase nerozumím Vaší otázce. Celá diskuse se vede o ochranném vodiči PE. Vodič PEN je kombinovaný vodič ochranný + pracovní a proto se musí zeleno/žlutý vodič na všech koncích označit modře.

[Žvak Petr]

Já zase nerozumím Vaší otázce. Celá diskuse se vede o ochranném vodiči PE. Vodič PEN je kombinovaný vodič ochranný + pracovní a proto se musí zeleno/žlutý vodič na všech koncích označit modře.

Vodič PEN je kombinovaný vodič ochranný + pracovní a proto se musí zeleno/žlutý vodič na všech koncích označit modře.
Ještě jsem to neviděl, proto takto reaguji a to jsem už otevřených HDSek viděl hodně.

[Jan Franěk]

Vodič PEN je kombinovaný vodič ochranný + pracovní a proto se musí zeleno/žlutý vodič na všech koncích označit modře.
Ještě jsem to neviděl, proto takto reaguji a to jsem už otevřených HDSek viděl hodně.

Vodič PEN se označuje modrým proužkem jen tehdy, pokud je někde v jeho blízkosti vodič PE a mohlo by dojít k záměně. Tedy například v místě rozdělení PEN, na PE a N a to myslím v HDSce nenajdete  ;)  Tam je jeho úloha a funkce zcela jasná a neodiskutovatelná  (norm), tedy není potřeba označovat.
Jinak tomu bude v tom místě rozdělění. Aby nedošlo k jejich záměně, budou všechny vodiče PEN doznačeny modrým pruhem, aby bylo jasné který ze zelenožlutých je PE a který PEN. Osobně ještě preferuji i prostorové rozdělení, nejlépe dvě sběrny, označené i textem PE a PEN

Když si to dáte do místního vyhledávače, najdete diskusi kde je to důkladně probráno, včetně konkrétních norem a jejich článků.

[Milan Hudec]

Zde nesouhlasím.
Dvě sběrny nejsou nic jiného nežli "jedna rozříznutá na půl a poté opět propojená" (dance)
Pokud tedy neuvažuješ propoj přes přídavnou oddělovací indukčnost.

[Jan Franěk]

Zde nesouhlasím.
Dvě sběrny nejsou nic jiného nežli "jedna rozříznutá na půl a poté opět propojená" (dance)

Jo, to je tvé právo.  ;)

Píši o prostorovém oddělení, tedy že to může být na jedné sběrnici, kdy je část označená a brána jako PEN a část jako PE. Díky mnohým bastlířům ale preferuji právě sběrnice dvě, kdy je to oddělení mnohem jasnější a je to takto  i dle většiny obrázků z norem. Nevěřil by jsi čeho jsou někteří elektrozedníci schopni.

Ale souhlasím s tebou že škoda každého spoje navíc.  ;)

[Radim Strycharski]

Vodič PEN se označuje modrým proužkem jen tehdy, pokud je někde v jeho blízkosti vodič PE a mohlo by dojít k záměně. Tedy například v místě rozdělení PEN, na PE a N a to myslím v HDSce nenajdete  ;) 

Tragikomedie celého tohoto označování spočívá v tom, že skutečně to takto bylo myšleno, když se v devadesátých letech tento předpis zavedl. Jenomže norma si žila svým životem a praxe taky, a tak i dnes je pro mnoho elektrikářů tato informace překvapivá. No a místo toho, aby se normalizace řádně zrevidovala a při té příležitosti zjistila, že se na to hází bobek, tak to ještě naposled "vylepšila" tím, že přestala brát zřetel na rozlišování vodičů PEN a PE, a nařídila plošně pro všechny vodiče PEN bez rozdílu označování modrým zakončením. Takže to nyní platí např. i pro HDS, kde se vodiče PE nemusí vyskytovat. Výsledkem vylepšené normalizace bude to, že se místo malého bobku bude házet bobek větší.

[Milan Illek]

Jedná se o vysokonapěťové kabely z trafa 6.6kV do driveru pro 2.5MW motor.

Proč tedy v diskuzi tolik rad o PEN?  ::)