Jak bezpečně uzemnit anténu na střeše bez hromosvodu?

[Jan Franěk]

To jen tak nebude.
Pojišťovny se předhánějí ve slibech a průsery způsobené bleskem se pak řeší až při vyčíslování škody. Žádná pojišťovna při uzavírání pojistky neřekne, že je pak skutečnost pro klienta trošku jiná, než se slibovalo. Když ptáčka lapají............
Nikdo ti však nikdy neřekne, že tě nepojistí, protože nemáš revizi hromosvodu nebo odpovídající vnitřní ochranu.

Ano, z praxe už víme, že není problém uzavřít samotnou pojistku, ale následně to bývá horší s plněním škod na majetku. Stačí jediná věta ve smlouvě, kde je napsáno že si máte počínat tak, aby jste předcházeli možným škodám  a s radostí vám odmítnou platit škodu, nebo plnění značně okleští, když nedoložíte pravidelné revize hromosvodu, dokumentaci a podobně.
Na pravidelných školeních, například soudních znalců, ale i mnoha dalších školících center, se čím dál častěji můžete setkat se zástupci pojišťoven, kdy se učí na co je potřeba si dát pozor.  Mnohem více a podrobněji by to zde mohli popsat soudní znalci a mnoho RT, kteří už pro pojišťovnu podobný dokument zpracovávali.

[ACEOF ACES]

...
Také mohu souhlasit s tím, že v některých případech je levnější antému a připojená zařízení obětovat, než provádět nákladnou ochranu před bleskem. Ale opakuji, pouze v některých případech. To se můžeme bavit třeba o wifi pojítku, jehož cena v čase velmi rychle klesá spolu s jeho technologickým zastaráváním. Ale nevíme co je na druhém konci kabelu antény pověšené. Tedy jakou to má cenu a například zda to končí v nějakém rozvaděči s uzemněním, nebo například mikrofonem obsluhy. To vše mohou být další vlivy, které mají vliv na způsobu ochrany, případně obětování techniky.
...

Do wifi pojítka také vede kabel, po kterém v případě zásahu ten blesk pojede.

[Jan Franěk]

Do wifi pojítka také vede kabel, po kterém v případě zásahu ten blesk pojede.

Ano, proto jsem psal

Ale opakuji, pouze v některých případech. To se můžeme bavit třeba o wifi pojítku, jehož cena v čase velmi rychle klesá spolu s jeho technologickým zastaráváním. Ale nevíme co je na druhém konci kabelu antény pověšené. Tedy jakou to má cenu a například zda to končí v nějakém rozvaděči s uzemněním, .....

Tedy povede-li to do RD k posteli majitele, nechtěl bych obětovat ani jednoho z nich. Na druhou stranu pojítka providerů wifi připojení, které se mění prakticky co 2-4 roky a která jsou ukončena rozvaděčem kde jsou instalovány svodiče a je přizemněn, si mohu dovolit obětovat. Nepamatuji případ, že by se to dostalo dál, než do toho rozvaděče. Samozřejmě záleží i na názoru konkrétní firmy a na jejich politice. Ovšem tato jejich zařízení velmi rychle stárnou a tak je pro ně jednodušší to moc neřešit a anténu obětovat.

[ACEOF ACES]

...
Tedy povede-li to do RD k posteli majitele, nechtěl bych obětovat ani jednoho z nich...

Proto jsem psal:

... kabel od antény až k místu připojení pak vést v dostatečné vzdálenosti vnějškem domu a na vstupu do domu kabel opatřit svodičem bleskových proudů, uzemnit, pospojit.

[Jan Franěk]

citace:
.. kabel od antény až k místu připojení pak vést v dostatečné vzdálenosti vnějškem domu a na vstupu do domu kabel opatřit svodičem bleskových proudů, uzemnit, pospojit.

Hmm. A jak bez projektu, nebo alespoň výpočtu, určíte dostatečnou vzdálenost, vhodné svodiče, nebo samotné provedení?
Když řeknu A, musím říci i Bé, případně Cé  ;)  Můžete tedy přijmout poptávku a tazateli navrhnout řešení, z ruky do ruky za fakturu.  ;)

Nic. Nechme toho. Bez znalosti konkrétního místa a konkrétních podmínek se stejně ničeho nedobereme. Osobně si nedovedu představit, že bych něco tak zásadního neřešil s projektantem hromoblesko ochrany a zároveň nekoordinoval vnější s vnitřní ochranou. V tento moment je to o možnostech, ale ne o konkrétním řešení v konkrétním případě. Navíc něco jiného je "povídat" si nezávazně v diskusi a něco jiného navrhnout to oficiálně a za plné odpovědnosti.

Pokud mu řešení zpracujete, budu vděčen pokud se s námi o to podělíte. jsem zvědav jak to v jeho případě vypadá a jaké bude následovat řešení.

[ACEOF ACES]

Já nemám povinnost vám dokládat projekt, výpočty, ani stavět hromosvod. Odpovídal jsem na obecně položenou otázku, která byla zařazená do diskuse.

To je zřejmé od začátku, že z hromosvodem to jde bezpečně. Možné je i tu anténu obětovat a použít jí jako jímač toho hromosvodu.

... kabel od antény až k místu připojení pak vést v dostatečné vzdálenosti vnějškem domu a na vstupu do domu kabel opatřit svodičem bleskových proudů, uzemnit, pospojit.

[Jan Franěk]

Nic o povinnosti jsem nepsal.  Jen o tom, že pokud by jste mu pomohl s řešením, byl bych vděčen, kdyby jste se s námi o to podělil  :-\  a napsal jak jste si s tím poradil dle místních podmínek. To je vše. Proto nějak nechápu vaši reakci  :-[ :-X :-\ ?? :o

No nic.

To samé platí všeobecně. Jetliže to bude možné, bylo by zajímavé, pokud by někdo zvedl "hozenou rukavici" a pomohl s řešením konkrétní situace, kdyby se o finální řešení zde s námi ostatními podělil. Je potřeba se stále učit a toto je velmi zajímavý případ a konkrétní situace z praxe. Mohlo by to sloužit i jako příklad ostatním, jak se to nechá řešit i v budoucnu a v podobných případech.

[ACEOF ACES]

Snažíte se mi podsunout, že kvůli TV signálu obětuji majitele a pak nějak nechápete mojí reakci.

[Jan Franěk]

Snažíte se mi podsunout, že kvůli TV signálu obětuji majitele a pak nějak nechápete mojí reakci.

Kde?  :-\  to jako že moje reakce na to že když povíte že to jde, tak že je dobré říci i případně podrobněji jak? Navíc se už nějaký čas nebavíme o TV anténě, ale o zcela jiném zařízení.

Rád bych například věděl jak dodržíte dle vašeho řešení dostatečnou vzdálenost, proto se ptám.  Jestli si to berete příliš osobně, tak se omlouvám, ale já si tím marně lámal hlavu, proto jsem byl zvědavý na vaše řešení. Nikdy jsem nepsal že vím a umím všechno a rád se přiučím něčemu novému. Dlouhá léta jsou pro mne zdejší diksuse studnicí znalostí a jejich čtením se učím stále novým věcem. Mnohokráte mi to pomohlo i v běžné praxi. Jestli s tím ale máte problém, tak se prostě přestanu ptát na váš názor a řešení, aby jste nemusel odpovědi brát jako svou povinnost. Doteď jsem si myslel že zdejší komunita přispívá zcela dobrovolně a ráda se podělí o své znalosti i s ostatními.

[Jiří Schwarz]

To spíše já jsem možná v jednom příspěvku tak trochu "obětoval" obyvatele nebo návštěvy domu pro ten kousek signálu z letadel (108 - 136MHz je v regionu IARU 1 plně vyhrazeno pro řízení letecké dopravy)
(dance)

Z jistého pohledu je to na rozhodnutí jedince jak se postaví k ochraně svého majetku (a života).
Ale za úplně nejhorší variantu považuji to, když si někdo myslí, že ochranu má, a přitom má jen nějaký nefunkční paskvil, který mu draze prodal nějaký místní patlal nebo který si udělal podle rady v nějaké webové diskusi.

[Jan Franěk]

To je zřejmé od začátku, že z hromosvodem to jde bezpečně. Možné je i tu anténu obětovat a použít jí jako jímač toho hromosvodu.

No, něco jsem nakonec našel. Možná narážíte na tento svůj příspěvek a moji následnou reakci.

Obávám se, aby obětí nebylo více než jen ta anténa  :-\

Jo, za tím si tak nějak stále stojím. Není v tom nic osobního, ale když řeknete že se anténa nechá obětovat a použít jako jímač, mám právo si o tom myslet své. Nic více jste k tomu v tomto příspěvku nenapsal a můj osobní názor je, že není zrovna dobrá varianta. Nebo jsem z toho měl pochopit něco jiného?

[ACEOF ACES]

Ty příspěvky jsou dva hned za sebou a navazují na sebe:

To je zřejmé od začátku, že z hromosvodem to jde bezpečně. Možné je i tu anténu obětovat a použít jí jako jímač toho hromosvodu.

... kabel od antény až k místu připojení pak vést v dostatečné vzdálenosti vnějškem domu a na vstupu do domu kabel opatřit svodičem bleskových proudů, uzemnit, pospojit.

Jestli to nechcete pochopit, tak je spojím.

To je zřejmé od začátku, že s hromosvodem to jde bezpečně. Možné je i tu anténu obětovat a použít jí jako jímač toho hromosvodu. Kabel od antény až k místu připojení pak vést v dostatečné vzdálenosti vnějškem domu a na vstupu do domu kabel opatřit svodičem bleskových proudů, uzemnit, pospojit.

[Maroš Klein]

V princípe každé seriózne riešenie bezpečnosti VTZ začína v legislatíve.
Predpokladám, že anténa na streche  stavby na bývanie bez bleskozvodu, navyše vodivo prepojená do jej vnútra, v podstate začne aj skončí vo vyhláške pre technické požiadavky na stavby. Mám za to, že tu končí aj hľadanie serióznych riešení.

Jedným z prijateľných riešení z pohľadu rádioamatéra a hádam aj výrobcu antény by mohlo byť celkové bezpečné odpojenie antény počas jej nepoužívania a obdobia búrok.
Technické riešenie umiestnenia a odpájania antény na streche by už potom nemuselo byť väčším problémom, nakoniec nejaký ten diel spoluzodpovednosti za celkovú bezpečnosť vždy ostane aj na prevádzkovateľovi akéhokoľvek VTZ.

[Jan Franěk]

Jestli to nechcete pochopit, tak je spojím.

Toto není o tom co chci a co ne, ale o tom na co jsem reagoval. Nečekal jsem že si mám spojit příspěvky které od sebe dělí cca 6h. Čekal bych že to budete psát v kuse, ne na etapy které si pak mám spojovat, ale to nevadí. Nechme toho.
Jediné co bych opravdu chtěl, popsat to řešení s dostatečnou vzdáleností, svodičem a tak dál.  Můžete klidně schématicky a do soukromé zprávy. Skutečně by mě to řešení zajímalo a možná nebudu sám.

děkuji

[Roman Reinisch]

...uznávám, můj dotaz vyzněl možná trouchu hloupě a skutečně i neodborně. Namísto "Jak" jsem měl spíše zvolit "Lze". Ano, jednalo se o "zadání" radioamatéra pro instalaci anteny Air band. Přestože jsem vyučen tak tento zajímavý obor bohužel nepraktikuji. Jak ale vidím podle široké diskuze, znovu na toto téma neexistuje jednoznačná odpověď a to respektuji... Dotaz by měl tedy znít zda to bezpečně lze nebo ne. A na to už jednoznačná odpověď padla. Ale kde jinde se zeptat, než na tomto fóru? A určitě lepší, než se pokoušet něco bastlit bez názoru odborníků.

[Pavel Horský]

Ale kde jinde se zeptat, než na tomto fóru? A určitě lepší, než se pokoušet něco bastlit bez názoru odborníků.

To je VELIKÁ pravda a já si takového názoru velice vážím.

[Zdeněk Mazač]

Moje zkušenost: anténní stožár nebo držák vždy uzemnit, do napájecího koaxu před vstupem do budovy vložit indučnost /vzduchovou cívku/ s indučností takovou, aby pro přijímané /vysílací pásmo nebo část nejpoužívanějšího pásma případně kanál nepředstavovala překážku a v době nepoužívání antény nebo při bouřce svod zkratovat dobře nadimenzovaným odpojovačem a tento zkrat uzemnit. Ale vše dle místních podmínek.
Je dobře i svod koaxu mít v násobku použitého kmitočtu tak jako i další překážky, které jsou umístěné v blízkosti aktivní části antény. Každá překážka o násobku použitého kmitočtu tvoří pro tento kmitočet zastínění, proto se musí opět zvolit kompromis v podobě nejpoužívanějšího pásma, části pásma, kanálu......anténařina je nejen o výpočtech, ale i o empirickém zkoušení...