Potřebuji pro kolaudaci domu nutně projekt elektroinstalace?

[J. Nováková]

Potřebuji pro kolaudaci domu nutně projekt elektroinstalace?

[Milan Karvánek]

Ano, protože ke kolaudaci bude požadována výchozí revize elektro. Pro vypracování výchozí revize elktro je technická dokumentace nutná. ČSN 33 1500/čl.4.1 "podklady pro provádění výchozí revize jsou: - dokumentace el.zař. odpovídající skutečnému provedení ..." a 5 dalších podmínek. Tentýž požadavek uvádí i ČSN 33 2000-6-61/čl.61.1.2 "...pracovníci provádějící revizi musí mít k dispozici...".
Revizní technik, který by to ignoroval se vystavuje postihu ze strany orgánů OIP (zák.251/05 Sb. §20)  >:D

[Zdeněk Pikhart]

Plně s Vámi souhlasím pane Karvánek a kolaudační komise by to měli vyžadovat. Praxe vypadá ale jinak, protože když budu při výchozí revizi rodinného domu vyžadovat projektovou dokumentaci, budu se muset začít živit něčím jiným. Za posledních několik let jsem se s projektem setkal jen několikrát a ten většinou stál za ........  :'(
Jaké máte praktické zkušenosti Vy?

[Milan Karvánek]

TO: Pikhart > Zkušenosti mám podobné. Protože má pro mě moje osvědčení RT poměrně značnou hodnotu, řeším to "dodatečným zakreslením stávajícího stavu". (Podle kozultací s některými kolegy nejsem sám). Samozřejmě pokud je instalace vůbec "revidovatelná". Pokud by to investor neakceptoval, musel by hledat nějakého kaskadéra jinde. (Profesionální řidič také nesmí dopustit aby mu sebrali ŘP) 

[Martin Novák]

Rad bych se zeptal. Co je podle vas, odborniku z praxe tady postacujici projekt pro RZ?  Sam jsem uz nekolik krat delal barak podle projektu ve forme 1xA4 vykres mistnosti a rozmisteni vyvodu + 1xA4 tabulka ve tvaru (priklad):

1. Zasuvky Obyvak     L1     10A/B     CYKY 3x2,5    5 zasuvek smyckovanim
2. Svetlo Obyvak        L2       6A/B     CYKY 3x1,5    dvouvypinac, 2 vyvody


8. Zasuvky koupelna  L3    30mA/10A**   CYKY 3x2,5  pracka + vyvod skrinka nad umyvadlem


**  chranicojistic


Revizak s tim nemel problem, az ted pred par dny na neco takoveho skarede koukali u kolaudace. Tak ted nevim. Ja osobne takovy projekt povazuju pro svepravneho elektrikare za naprosto dostacujici pro realizaci.

Jaky je Vas nazor ?

[Milan Karvánek]

 :) Na rozsah prováděcího projektu se zeptejte někoho z kolegů projektantů, respektive možná, že někdo odpoví.
Vše je otázka toho, kdo bude realizaci provádět. Pro zkušeného elektrikáře není nutno vše rozkreslovat do detailu, někomu nestačí ani svorkové propojovací schéma.
Osobně pokládám za optimální rozsah: jednopólové schéma rozvaděče s označenými jističi a vývody dle obvodů a specifikací kabelů. Půdorys s přístroji a spotřebiči označený dle obvodů s indexací. technická zpráva s popisem řešení a zejména sítě, ochran, příp. vnější vlivy (u RD jsou i bez komise snadno předvídatelné, i když komise je komise  :)). V TZ bych zvlášť upozornil na koupelnu, kotelnu, bazén a venkovní prostor.  o:-)
P.S. Ceny za takový projektík nejsou nijak závratné a když má někdo x milonů na dům, je mi nepochopitelné, že se mu do rozpočtu nevejde několi tisíc na TD a RZ.

[Otakar Dosbaba]

Když pominu fakt, že v moderních instalacích se objevuje mnohdy více speciálnějších požadavků (sofistikovanější způsoby osvětlení, zásuvky pro PC domácí kanceláře živnostníka, tepelná čerpadla, sdělovací rozvody a síťování, audio, TV, dom. telefony, dálkově ovládaná vrata a v neposlední řadě již i prostory vnitřních bazénů, saun, nebo i venkovní rozvody osvětlení, stroje dom. dílničky apod.), pak si moc dobře nedovedu představit tohle bouchat na place rovnou z koule. Já bych určitě na 30% věcí zapoměl a dalších 60% bych po provedení instalace řešil příště jinak. :) Není nad to, si to v klidu rozvrhnout na papíře (pardon, na  monitoru PC), pak to probrat s investorem, ev. něco ještě pozměnit a snadněji spočítat, na kolik to vyjde. Tak jako tak se tato činnost stejně alespoň částečně udělat musí, jde jen o to, jestli v méně srozumitelných poznámkách a nebo přehledně i pro nezasvěcené osoby. Když se pak z finančních důvodů něco vyškrtá, snadněji se na pozdější doplnění instalace připraví. Díky tomuto postupu již vlastně projekt vznikne. Ten je ale hlavně nenahraditelný po letech, kdy je potřeba někde něco změnit, doplnit nebo i jen opravit. Kde je psáno, že to bude vždy provádět ten samý elektrikář, který instalaci prováděl - navíc i on sám si to bude jen těžko pamatovat. Do toho se snad vyplatí zhruba nějakých 5 - 20% ceny kompletní instalace vrazit, bez ohledu na to, zda to legislativa vyžaduje. Pořád lepší, než se pak desítky let smiřovat s drobnostmi, které mohly být lépe dotaženy do konce. Instalací RD, čítající dva světelné a dva zásuvkové okruhy, dnes již moc není.

[Rozmahel Vladimír]

TO: Karvánek
váš názor na problematiku je správný. Ale zák.251/05 Sb. §20 se týká pracovně právních vztahů. Postih např.dle §20 je myšlen pro vedoucího pracovníka, který nezajistí provádění revizí u provozovaných zařízení.

[Jiří Bartoš]

Obávám se, že mi nezbývá než se přiklonit k názoru pana Rozmahela. Zákon č. 251/2005 Sb. se opravdu týká pracovněprávních vztahů. A konkrétně § 20 ani ne vedoucích zaměstnanců, ale podle mě pouze podnikajících fyzických osob se zaměstnanci. U právnických osob řeší totéž § 33, v případě chyby ze strany vedoucího zaměstnance (slovo pracovník už ze zákoníku práce naštěstí dávno vypadlo) by se po uložení pokuty mohl zaměstnavatel hojit požadováním náhrady ze strany dotyčného vedoucího zaměstnance, i když jen v omezené výši (bývalo to trojnásobek měsíční mzdy, jak je to teď, nevím).

Ale máme to vůbec srandovní zákony - třeba v § 16 jsou přestupky na úseku dovolené. Pod tím bych si představil asi toto:
Kdo odmítne jet s manželkou na dovolenou dle jejího výběru, nebo kdo takovou dovolenou svým laxním přístupem či včasným nezaplacením dovolení zmaří, bude potrestán ...

[Milan Karvánek]

držme se tématu, na jistě zajímavé téma zák. 251/05 Sb §20 se vede diskuse zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4119.0.html ; nebo zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4145.0.html
Uvítám každý rozumný výklad a nejlépe i odborný výklad nějakého právníka.

[Jaroslav Kořínek]

 ;) Jak zde píše většina, jsem v každém případě pro projektovou dokumentaci!
1) slouží jako podklad mezi investorem a dodavatelem prací elektro
2) podklad pro cenové rozpočty
3) zpacování výchozí revize
4) nepostardatelný pomocník pro příští generace (jak, kde a co bylo děláno)
5) "Každá švadkenka si taky nejdříve nakreslí a změří jak ty šaty budou asi vypadat a pak je ušije! 
Pokud nesedí, tak se může dohadovat, kde byla chyba: Zázaznice mezitím přibrala svých 15kilo!" Že to zlehčuji, ANO ale i ta švadlenka dělá projektovou dokumentaci včertně RZ. Výsledek je, že šatečky sedí nebo ne. Pak je možné se dohadovat proč!
PROJEKTOVOU DOKUMENTACI ?    8) ANO ! VŽDY!

[Martin Bauer]

Souhlasím s kolegy. Projektová dokumentace by měla být.
Ještě mě napadá taková úvaha: Pokud bude kolaudace bytu, mělo by být i stavební povolení. A předpokládám že pokud bylo vydáno stavební povolení měl by být předložen projekt( k žádosti o stav.povolení ) který obsahuje i elektro část.
I když tento projekt může být rozdílný s provedením instalace dají se změny zakreslit.
Souhlasím s kolegou Karvánkem, pokud není projekt, nakreslím jednoduché schéma a do revize napíšu že nebyla předložena projektová dokumentace.

[Martin Novák]

Myslim, ze se zhodneme.

Projekt urcite ANO

Otazka ale je, v jakem rozsahu. Co by mohlo byt povazovano za dostacujici a co uz ne ?

[Jiří Bartoš]

k původní otázce: Předpokládám, že se jedná o novostavbu, a to takovou, jejíž součástí jsou elektrické rozvody (nejspíš si tam nebudete svítit petrolejkou a prát na valše, i když bylo by to jistě romantické).

Pomíjím skutečnost, že z praktického hlediska a mnoha dalších hledisek je nanejvýš vhodné ten projekt mít.

Obecně bych řekl, že ke kolaudaci domu je nutné to, co
a) vyžaduje ke kolaudaci zákon,
b) je nutné ke kolaudaci dle stavební povolení.

A zase: ke stavebnímu povolení je nutné to, co
a) vyžaduje ke stavebnímu povolení zákon nebo na jeho základě stavební úřad,
b) je nutné ke stavebnímu povolení dle územního rozhodnutí.

A nakonec: k územnímu rozhodnutí je nutné to, co
a) vyžaduje k územnímu rozhodnutí zákon nebo na jeho základě stavební úřad,
b) je nutné k územnímu rozhodnutí z hlediska posouzení, zda DÚR splňuje podmínky dané územně-plánovací dokumentací.

"Pokud tak stanoví zákon" = tím myslím i případy, kdy tak stanoví prováděcí vyhláška na základě zmocnění v zákoně.

[sigut]

ne

[Jaroslav Kořínek]

To ŠIGUT
Vaše NE znamená, že znalosti z oboru elektro jsou na bodu 0!
Všebocné předpisy jasně hovoří o dokumentaci včetně stavebního zákona
a dále z pohledu požární bezpečnosti - dokumentaci musíte mít.
Proč píšete takovou blbost že NE.
Pokud se budete snažit napadnou tuto moji odpověď, odůvodněte to zákonem,vyhláškou popřípadě normou - ostatní tlachání si můžete ponechat!

[Otakar Dosbaba]

Možná chtěl V. Šigut napsat, že: "V praxi často ne..."

[Milan Selezan]

Moja skúsenosť ako projektanta je, že projekty  rodinných domov  za posledných 10rokov, až na jednu výnimku pre 5RD, je že každý  bol objednaný nasledovne:
- prípojka nn po elektromerový rozvádzač vr. RE v stupni ako realizačný
- elektroinštalácia len v rozsahu pre stavebné povolenie
Domy sú už aj niekoľko rpkov ukončené a obývané. Prípojka sa objednáva ako realizčný projekt , nakoľko rozvodný závod jednoducho nevydá ani povolenie k napojeniu a trvá na ňom. Pre stavebný úrad zrejme stačí revízna správa od ELI a to je vsjo. Ako k tomu stavebník prišiel nikoho nezaujíma. Úradníci, čo u vydaní kolaudačného rozhodnutia rozhodujú sú väčinou kvalifikáciou stavbári a tí nemusia mať elektrokvalifikáciu a mať skúšky ani z vyhl. 50, resp. v SR 718.
Rozsah stupňa pre stavebné povolenie a pre realizáciu viac menej vychádza zo  starých už neplatných vyhlašok federálneho ministerstva technického rozvoja (napr. č.105/1981 zb., potom nahradenej č.5/1987 zb. a myslím že aj č.43/1990 zb) ktoré sa viac menej objavujú v rôznych modifikáciach v cenníkoch, resp. príručkách komory stavebných inžinierov a rôznych organizácií zaoberajúcich sa oceňovaním stavebných prác.