Jak správně provést doplňující pospojení v koupelně?

[Jirka R]

Jakým způsobem by se správně měly pospojit vodovodní baterie v koupelně.
Dovést jeden ŽZ CYKY 4 z rozvaděče a sériově pospojit jednotlivé baterie za sebou?

Doslechl jsem se, že existuje krabice do které se svedou jednotlivé baterie a teprve odsud se vede ŽZ drát do rozvaděče.
Jak je to správně?

[Hynek Bureš]

Při ochranném pospojování v bytové koupelně je možno kombinovat obě Vámi uvedené možnosti. Hlavně při pospojování na nic nezapomenout, zejména na ochranné kolíky zásuvek, přípravit i vodič pod vanou i když je plastová. Někdy se doporučuje zahrnout do systému místního pospojování i kostru pračky, přestože to není předepsáno (ale v případě poškození přívodní šňůry to může být užitečné). Nejste-li si jist, raději se poraďte s odborníkem na místě nebo aspoň nad plány. Aby nebylo pozdě až bude vykachlíčkováno. Myslím že je to opakovaný dotaz, poměrně diskuze na toto tém zde již proběhly, zkuste vyhledávání, klíčová skova koupelna, koupelně, pospojování...

[Kamil Novák]

Kolik těch směšovacích baterií v té koupelně je (bude)?
Vodovodní potrubí je (bude) vodivé ?

[Michal Slabý]

Možností, jak provést pospojení je mnoho. Záleží na dané stavební situaci. Je dobré změřit izolační stavy, abyste zbytečně a složitě nespojoval něco co nemusíte. Vezměte na místo nějakého odborníka, měl by navrhnout pospojení dle dané situace.

[Štefan Beláň]

Pospojování přímo na baterií v koupeně se provádí pouze v případech, když je přívodní potrubí vody elektricky vodivé a když není možnost připojit potrubí před vodovodní baterií klasickou svorkou přímo na potrubí.

V ostatních případech, například když je potrubí vody nevodivé, norma pospojování nepožaduje, viz ČSN 33 2000-7-701.

[Jiří Fuksa]

To: Jirka R
Osobně neuznávám to vaše tzv. sériové pospojování. V případě demontáže jakéhokoliv předmětu, takto napojeného na pospojování, dojde k přerušení pospojování.
Doporučuji použít dle vaší terminologie paralelní pospojování, kdy je každá baterie pomocí svorky ZS4 a ochranného vodiče připojena na ekvipotenciální svorkovnici. Obdoba hl. pospojování budovy dle ČSN 332000-4-41.
To: Beláň
Myslel jste 1. větu svého příspěvku opravdu tak, jak jste ji napsal?
K druhé větě se raději ani nebudu vyjadřovat - viz nedávná diskuze zde na portále.

[Kamil Novák]

Jen snad pro doplnění :
Kromě ČSN 33 2000-7-701 stále existuje i Doporučení ČES 33.01.94, kde je snad jasně uvedeno, proč je pospojování mísících baterií, napojených na plastová vodovodní potrubí ve většině případů nesmysl.  (no)

K případným námitkám, že dokumenty Doporučení ČES nejsou normami a jsou to jen cáry papíru uvádím, že Doporučení ČES 33.01.94 bylo publikováno ve Věstníku ČNI, takže to je regulerní technický dokument.
Je mi také jasné, že toto Doporučení bylo vydáno se vztahu k ČSN 33 2135 část 1:1990, která dnes již neplatí.
Zároveň je ale pravdou, že do ČSN 33 2135 část1:1990 byla zapracována IEC 364-7-701, která je zapracována i do naší ČSN 33 2000-7-701. (!)

Nehledě na fakt, že fyzika stále platí, voda je stále vodou a plast na výrobu potrubí je (doufám) kvalitnější, než v roce 1990.

[Štefan Beláň]

TO: Fuksa

Pokud chcete diskutovat, tak nepište v hádankách a uveďte jediný argument, proč by mnou napsaný příspěvek měl být v rozporu s normou. Pokud si myslíte že ano, uveďte citaci normy! Budu rád, když mne poučíte a ukážete mi mezery v mých znalostech.
:o

To: Beláň
Myslel jste 1. větu svého příspěvku opravdu tak, jak jste ji napsal?
K druhé větě se raději ani nebudu vyjadřovat - viz nedávná diskuze zde na portále.

[Rozmahel Vladimír]

Tak jak uvedl p.Beláň. Smyslem pospojování je nebezpečné napětí odvést a ne přivést. Pokud je potrubí nevodivé, dostatečně dlouhé / viz.doporučení ČES / tak potom je pospojování samotných baterií nesmysl. Nebezpečné napětí na baterii by mohlo přijít  pouze po vodě. Zde se neuvažuje např. fén vypadený z ruky koupající se tchyně  :D , neboť smysl ochrany je při poruše el.zařízení. Tady je spíše důležité řádně pospojovat spotřebiče připojené k rozvodu vody při jejichž poruše by se mohlo na rozvodu objevit nebezpečné napětí. Např. kotel, boiler, vodárna, v jádře třeba hl.uzávěr vody atd...

[Petr Doležal]

Prosím někoho, kdo má plastové vodovodní potrubí a instalaci opatřenou  proudovým chráničem, aby si vytáhl fázi ze zásuvky a drátem "šmrcnul" přes baterii. Pokud chránič vypne, t.j. vodovodní potrubí něco někam odvedlo, znamená to, že může i odněkud něco přivést. Mám na mysli především vícepodlažní domy s instalačními jádry.
Dejte pak vědět.  :-[

[Rozmahel Vladimír]

Totéž se dá ověřit i měřením izolačního odporu, pozor aby dobrovolník nepodráždil souseda ve vaně.   :) Popisovaná zkouška však obráceně prověří jakousi spojitost na nejbližší vodivou část v rozvodu vody spojenou s ochranným vodičem. Při poruše by však tato část měla první zachytit nebezpečné napětí šířící se od spotřebiče a do vany ho nepustit.  o:-)

[Baloun Miloslav]

Pane Rozmahel nemohu se ztotožnit s Vaším názorem o smyslu pospopojování, napětí z vodivých částí neodvádíme to ani fyzikálně není možné. Smyslem ochranného pospojení je vytvořit jeden elektrický předmět (pro představu jakousi nádobu jejíž stěny mají minimální odpor), proto výraz
Zpe/Zs<50/U0 (dá se snadno odvodit z podobnosti trojúhelníků při vzdál. zkratu) pozn. norma již Zpe obsahuje pouze implicitně. Dotykové napětí tak mezi přístupnými částmi (imaginární nádoby) dosahuje malé hodnoty viz. výše uvedený vztah. Z místních podmínek pak používáme pospojování uzemněné i neuzemněné.
Poruchové napětí můžeme do koupelny 10. podlaží zavléci z poruchy v přízemí po částech schopných vésti el. proud.
Příklad rezivá voda v plastovém potrubí, vypouštěná voda z vany po použití solných přísad do litinového odpadu přes plast potrubí a pod.

[Milan Karvánek]

Bezva inspirace, Petra Doležala, dnes jsem vyzkoušel a nic chránič nevypadnul, takže soudím, že ani voda v plastu u nás moc vodivá nebude. Přitom nádoba boileru prokazatelně spojena s PE.  :)
TO: Baloun > netřeba polemizovat, jistě jste to popsal naprosto teoreticky správně a snad každý elektrikář ví, že cílem pospojování je uvedení na stejný potenciál, ale zjednodušený popis  Vladimíra Rozmahela není s touto teorií v rozporu, použil jen jiné možná méně vhodné výrazy, smysl však zůstal zachován. Navíc si myslím, že výraz "odvádí" uvedl pod jistým vlivem zastánců pospojování plastových trubek, kteří argumentují tím, že voda "přivádí" nebezpečný potenciál.

[Petr Doležal]

To MK:
Trochu (ne zcela) jsem se uklidnil. Ta zkouška neměla ani tak potvrdit "odvede - přivede" nýbrž zda je potrubí vodivé.
Tím, že provádíme pospojování, nabízíme v TN-C další zpětnou cestu pracovnímu proudu a co se děje v bytech podemnou nebo nademnou nevím. Jde o to, aby se do "nádoby" dle příměru p.Balouna nevsunula vodivá cesta, někdy pod napětím, i když ne zcela "tvrdým"

[Rozmahel Vladimír]

TO: Baloun
Máte jistě pravdu, termínem odvedení nebezpečného napětí jsem měl na mysli zareagování příslušného ochranného prvku, jističe nebo chrániče vadného obvodu. Tak jak byl předpoklad o plastovém potrubí rozvodu vody pospojením baterie vaší uvažovanou poruchu zavlečeme galvanickou cestou na baterii v plné výši. Nepospojením by sloupec vody působil jako odpor a dotykové napětí by bylo nižší nebo žádné. Viz. zkouška p. Karvánka. Pokud budeme předpokládat vznik poruchy která nevybaví příslušný jisticí prvek je vada v el.instalaci. Tento poruchový proud se rozdělí dle Ohmova zákona, a pak se samozřejmě dostává cestou nejmenšího odporu do země kovovými pospojovanými částmi před koupelnou. Proto si myslím, že je důležité podchytit a pospojovat místa odkud je možno napětí zavléct. V praxi se již mnohokrát stal úraz tím, že " člověk pod napětím " dostal zásah právě až dotykem s galvanicky pospojovanou částí.

[Kamil Novák]

Totéž se dá ověřit i měřením izolačního odporu,

Přesně tak.  (jednicka)
Poslední dobou se roztrhl pytel s novými koupelnami v rekonstruovaných bytových jádrech a tak si tam, jen tak ze zvědavosti, měřím i izolační odpor mezi PE kolíkem zásuvky a bateriemi.
A hodnoty jsou skoro vždy řádově stovky kOhm, někdy lehce pod 100 kOhm. Měřeno 500V DC.
A žádný křík od sousedů zatim nebyl.  ;)

[Josef Nosek]

Doplním K.Nováka: také jsem provedl dost měření izolačních odporů na bateriích s hodnotami nekolik set kohmů, ale byly i výjimky že jsem naměřil pod 50 kohmů, což je problém, Nezjistil jsem příčinu proč tomu tak bylo.
S tím pospojením podpořím p.Rozmahela. Pokud má někdo v paneláku baterii v koupelně 1m od stoupačky, tak by bylo pro klid duše vhodné instalovat klavní kohout ve stoupačce kovový a spojit s pospojením. Byla by to taková uzemněná zábrana přes kterou by se případné napětí od sousedů nedostalo.

[Štefan Beláň]

Doplním jednu důležitou a podstatnou skutečnost, kterou mnozí diskutující nechápou a zaměňují jednotlivé požadavky.

V koupelnách se prování doplňují pospojování podle ČSN  33 2000-7-701, způsobem jasně definovaným v článku 701.413.1.6.1.

Toto pospojování nemá nic společného s ochranou doplňujícím pospojováním podle ČSN 33 2000-4-41,  čl. 413.1.6, ani s ochranou neuzemněným místním pospojováním dle čl. 413.4, ani s pospojováním podle čl. 413.N6.4.