Jak vypadá zóna 2 kolem vany ve výklenku?

[ZSvoboda]

Vana 170x70cm je podélně umístěna ve výklenku 170x100cm.

[Jiří Fuksa]

To: ZSvoboda
Řekl bych, že úplně stejně, jako když je vana umístněná v koupelně.

Více údajů jste neuvedl např.: nákres.

[Jaroslav Jonáš]

Doporučuji sehnat si alespoň k nahlédnutí normu ČSN 33 2000-7-701 ed.2 nebo případně normu předchozí a podle obrázků v normě to jistě zvládnete.

[ZSvoboda]

Vana je ve výklenku a ten je v koupelně.
Pokusil jsem se stvořit nákres - jak je vidět výklenek je trochu složitější ...
Ohledně normy jsem našel dříve několik výkladů a někdy i s obrázky, jako např. zde: http://voda.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4121 , ovšem jsou tam znázorněny trochu jiné případy a hlavně nevím, jaké jsou "změny poloměru vymezujícího minimální rozsah zóny 2" (obr. 1c). Můj výklad je takovýto (viz přiložený obrázek): vezmu metr - a po stěně "za roh" odměřím 60cm z bodu A - dostanu bod B, proložím jím svislici a mám hranici zóny 2 na stěně. Jest to správně?

[Jaroslav Hasala]

Podle mě můžete použít následující jednoduchou pomůcku - něco ohebného, třeba svinovací metr nebo nějaký provázek. Jeden konec dáte na hranici prostoru 1, no a po 60 cm je hranice prostoru 2. Podél stěn se to naohýbá tak, jak to máte na obrázku, okolo vystouplých rohů opíšete oblouk ...
Jinak řečeno, váš postup je podle mě správný ....

[Jiří Fuksa]

To: ZSvoboda
Na Vašem výkresu zapíchněte kružítko do bodu A s poloměrem 60 cm (samozřejmě v měřítku) a opište kružnici, přidejte rovnoběžku s delší stranou vany ve vzdálenosti 60 cm a máte vyšetřenu zónu 2.

[Štefan Beláň]

Rád bych upozornil na novou normu ČSN 33 2000-7-701 ed. 2, kde je vypuštěna zóna 3 a také umývací prostor.
Podmínky pro elektrická zařízení jsou mnohem srozumitelnější a mnohem příznivější. ;)

PS: Pochopitelně proudový chránič 30 mA na všechno.  8)
Pouze opět výjimka na bojler! >:( (zle)

[ZSvoboda]

To Hasala, Fuksa: Tak jsem pánové tam, kde jsem byl na začátku. Jestli to dobře chápu, tak jeden radíte měřit "po silnici" a druhý "vzdušnou čarou" a to je přesně to, co jsem potřeboval rozseknout.

To Beláň: ohledně chrániče - musí být i na světelný obvod?

[Štefan Beláň]

Ano, doplňková ochran chráničem 30mA je předepsaná na všechny rozvody nn.

Cituji
"V místnostech, v nichž je koupací vana či sprcha musí být všechny elektrické obvody vybaveny proudovým chráničem (proudovými chrániči) s vypínacím residuálním proudem nepřesahujícím 30 mA. Proudový chránič se nevyžaduje pouze pro tyto obvody:
- u kterých je jako ochranného opatření použito ochrany elektrickým oddělením, kdy pro každé elektrické
zařízení je zřízen samostatně napájený obvod;
- u kterých je jako ochranného opatření použito SELV nebo PELV."

[Petr Doležal]

Myslím si, že těch 60cm vychází z nějaké průměrné délky ruky, která šátrá ze zóny 1. do zóny 2. Abychom nespekulovali o délce lokte a paže připusťme gumovou, kdekoliv ohebnou ruku bez ohledu na kloub. Pak se mi jeví konstrukce pana Hasaly správnější. U něho končí hranice zóny 2. 30cm za rohem, u pana Fuksy pak asi 52 cm za rohem, tam by však ruka nikdy nedosáhla.
Co ostatní na to ?

[Jaroslav Hasala]

Jo, gumová ruka, to se mi líbí :)
Vycházím z reálných možností lidského těla ...
Přístup kolegy Fuksy předpokládá průchod ruky přes stěnu ... :)

[Petr Janouškovec]

Ano, doplňková ochran chráničem 30mA je předepsaná na všechny rozvody nn.

Cituji
"V místnostech, v nichž je koupací vana či sprcha musí být všechny elektrické obvody vybaveny proudovým chráničem (proudovými chrániči) s vypínacím residuálním proudem nepřesahujícím 30 mA. Proudový chránič se nevyžaduje pouze pro tyto obvody:
- u kterých je jako ochranného opatření použito ochrany elektrickým oddělením, kdy pro každé elektrické
zařízení je zřízen samostatně napájený obvod;
- u kterých je jako ochranného opatření použito SELV nebo PELV."

Tak to je zajímavé. Mám několik známých kteří mají již rekonstruované rozvody ale jsem si jistý že chránič mají jen na zásuvku v koupelně. A určitě si nedělali rekonstrukci sami nebo s kamarádem elektrikářem, ale pozvali si firmu.
Pokud by se dělala revize nové instalace kde je všechno v pořádku až na nechráněný světelný obvod v koupelně, jak je to závažná závada?

[Rozmahel Vladimír]

...zapíchněte kružítko do bodu A s poloměrem 60 cm (samozřejmě v měřítku) a opište kružnici, přidejte rovnoběžku s delší stranou vany ve vzdálenosti 60 cm a máte vyšetřenu zónu 2.

To je správný postup dle ČSN 33 2000-7-701 obr.701A / b  pro koupací vanu s pevnou příčkou.

[Štefan Beláň]

TO: Janouškovec

Nová norma ČSN 33 2000-7-701 ed. 2 má účinnost od 01.10.2007.
S účinností od 01.09.2009 nahradí normu ČSN 33 2000-7-701 z června 1997. Do uvedeného data platí souběžně obě normy. ::)

Rozumní projektanti a elektrikáři se snaží vždy postupovat v souladu předpisy s platnou účinností, přestože do data souběžné platnosti nemusí. (jednicka)

[Fuk Tomáš]

To je správný postup dle ČSN 33 2000-7-701 obr.701A / b  pro koupací vanu s pevnou příčkou.

Jste skálopevně přesvědčen, že to platí i v případě - viz obrázek?

[Rozmahel Vladimír]

Tato varianta v normě není řešena. Pokud je přepážka celistvá, je jasné že tam umístěná zásuvka ničemu nebrání. Je rozdíl posuzovat hotovou věc, nebo provádět projekt. To, že z té zásuvky bude např.napojena pračka postavená těsně u vany už nikdo neřeší.

[Jaroslav Hasala]

Moje stanovisko je asi jasné, ale pro názornost to rozvedu na tomto konkrétním příkladu :
Mohou být na označených místech zásuvky ?
Podle mě ANO.

[Fuk Tomáš]

Tato varianta v normě není řešena. Pokud je přepážka celistvá, je jasné že tam umístěná zásuvka ničemu nebrání. Je rozdíl posuzovat hotovou věc, nebo provádět projekt. To, že z té zásuvky bude např.napojena pračka postavená těsně u vany už nikdo neřeší.

No právě - tato varianta není v normě explicitně řešena, zrovna tak jako výklenek tazatele ZSvoboda.
Proč jste v tom extrémním případě, který jsem namaloval, zvolil přístup "měřit po silnici", zatímco u výklenku p. ZSvobody "vzdušnou čarou skrz zeď"?