• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
05.01.2026, 12:47

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je předepsáno, jak se číslují rozvaděče?

Started by Lubomír Roubal, 06.11.2007, 16:36

previous topic - next topic

Lubomír Roubal

Je někde dáno, jakým způsobem číslovat (označovat) jednotlivé rozvaděče? Nebo je to jen na libovůli projektanta, či zadavatele. Například 1,2,3.../R1, R2, R3.../A,B,C.../K1.1,K1.2,K2.1... nebo třeba Pepík, Karel, Adam? "Okruh osvětlení strojů přízemí se vypíná v rozvaděči Karel". Vím, vypadá to divně, ale tuto otázku myslím zcela vážně a nevím jestli ji nějaká norma řeší.

Budu vděčný za konkrétní odpovědi, odkazy na projektanta nepotřebuji.

Pavel Ryšavý

Velké firmy mají obvykle svůj systém označování, nejen rozvaděčů.
Pokud vím tak žádný předpis toto neřeší.
Čili je to tak trochu na dohodě projektanta a provozovatele a místních zvyklostech.
RS - rozvaděč světelný
RVO - rozvaděč veřejného osvětlení
a podobně

To, že má rozvaděč na dveřích poďobaný lak sice evokuje označení Beruška, ale namyslím si, že je to ideál. To že pro vás je to snáze zapamatovatelné neznamená že se v tom po vás ještě někdo vyzná.  :) ;) :D
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Hynek Bureš

Je to dáno normou (za boha ji právě teď nemůžu najít). Ale jelikož normy nejsou závazné, označují si projektanti často rozvaděče a jejich vývody v jednodušších případech po svém (jako já), pakliže zadavatel nepožaduje jinak. Nebo se ve stávajících objektech chytáme zaběhnutého značení. Čili označení určuje projektant.
Pepik, Karel apod. se mi moc líbí, kdyby se chodby nebo podlaží v objektech pojmenovaly jako ulice a rozvaděče dle slavných osobností elektrotechnicích :D 8) Takže třeba Křižíkův (nebo Křížův) rozvaděč na Žižkově chodbě :P v něm by mohl být Hudečkův hlavní jistič a Hájkův svodič bleskových proudů ;) A nějaký úplně maličký vypínač bych možná pojmenoval po sobě... :D
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Pavel Ryšavý

Bureš: Tu normu, na kterou si taky nemůžu vzpomenout, nám - pokud si to s něčím nepletu - zrušili.
Ale ze setrvačnosti to pořád jede
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Lubomír Roubal

to Hynek Bureš:
Křižíkův rozvaděč na Žižkově chodbě, to se mi líbí   ;D  ;D  ;D velmi pěkné

U označování serverů v počítačových sítích se takovéto veselé názvy používají už dávno. Já jsem měl na mysli spíš jednodušší značení, ze kterého by vyplývalo na jakém je rovaděč patře, ve které budově a tak (D4.2).

Ta osobní jména jsem myslel spíš jako extrémní příklad, ačkoliv sdělení "to bude Hudečkův jistič v Křižíkově rozvaděči na Hájkově chodbě" má něco do sebe  :) Je to lepší než: "v Roubalově lampě, zase praskla žárovka" a to raději nemluvím o vyhořelém rozvaděči K. Gotwalda  :)

Hynek Bureš

Viděl jsem rzačení třeba 2RMS14 - ale to je šíleně dlouhý, ta dvojka na začátku znamená podlaží. Číslo za tečnou obvykle určuje hierarchii podružnosti rozváděčů.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Milan Karvánek

Kdysi jsem si pořídil knížečku "Kreskení a čtení el. schémat v sil. el." P.Kaláb. Tam se uvádí některá označení dle ČSN 013306 - ta už vážně neexistuje, ale ta písmenka se mi líbí a stále je používám. Stejně tak jako označování spínacích a jistících prvků (mám radši "KM1" než třeba SVO - stykač ventilátoru odtahu).
Je to další paradox evropské normalizace, sjednocují se různé požadavky, i méně důležité, ale zrovna písmenné označení a schématické značky nám nějak visí ve vzduchu. škoda.

Lubomír Roubal

D4.2 bylo myšleno jako budova/sekce D, 4. patro, druhý rozvaděč na patře.

Pokud jde o označování stykačů, tak já tu mám akorát DIN 6779-2, kde jde o třídu Q - řízení toku energie, signálu nebo toku materiálu

Georgis Fasulis

V energetice nebo ve větších technologických provozech (hutě apod.) se můžete setkat s tzv. systémem značení KKS.

Je to jednotný systém značení a správně ho vytvořit není vůbec jednoduché. Pokud to provoz nezvládne, panuje mu v tomto značení pak ještě větší chaos než měli před KKS. :-)

Za to, když se to zvládne, má každý stykač, každá svorka, každý šroubek v celé fabrice naprosto jedinečné alfanumerické označení a hlavně je tak tp které zařízení přesně dohledatelné.

Má to i své nevýhody - dlouhé kódy a nepřehlednost. Značení je dáno naprosto přesně písmeny a číslicemi a jejich pořadím (na kterém místě stojí).

Příklad: Všechny rozvaděče vn začínají písmenem "B", nn rozvaděče "C", transformátory "T" apod. Druhé a třetí písmeno pak znamenají hierarchii - např. BAA, BAB, BAC, BAD - to jsou typické názvy 6kV rozvaděčů. Za písmeny pak pokračují číselná pořadí. Např. BAC4.
Když je systém dostatečně velký, setkáte se i s kouzelnými názvy rozvaděčů jako je BLB, ale jinak nuda. Osobně bych si to pořád pletl:
"Běž mi vypnout rozvaděč CBC4".
A za chvíli už váhám: "sakra říkal CBC4 nebo CCB4 ?"  :D

U menších provozů byl nepsaný zvyk, že rozvaděče motorické byly RM. Světelné RS a hybridní RMS. Naprostá většina rozvaděčů se proto jmenuje RM1 nebo RMS1.  :D

Jednou jsem byl nucen označit relé v elektrárně označením "KSČ" a provoz z toho byl trošku nervózní - psal se rok 1992.  ;D

Ale vysvětlil jsem jim to - byla to speciélní součtová relé, která sčítala impulsy v systému měření el. energií na elektrárně a součet vstupů posílala dál do systému.
Obecně je relé "K",  fakt, že se jedná o součtové relé, jsem vyřešil písmenem "S" jako suma.
No a pak jsem musel už jen nějak rozlišit relátka sčítající činnou energii a ta, která sčítala impulsy jalových energií a tak vznikla má relé KSČ a KSJ.  :)
G.F

Lubomír Roubal

KKS je jistě propracovaný sytém (http://www.sa1960.cz/index6.htm). U rozvaděčů jsem se často setkal s označením R1, R2, R3.... a pro hlavní RH. Z takového označení se nepozná, kde rozvaděč hledat. Jenže systém značení s patry a budovami taky nemusí být každému jasný. Až bude rozvaděč natolik komplikovaný, že bude mít své vrtochy, možná si pak zaslouží nějaké jméno  :).

Podle DIN 6779-2 (2004) i DIN 40719-2 (1978) se relé označují písmenem K a stykače (i tranzistory, tyristory) písmenem Q. Další písmeno udává podtřídu, např QA spínání a řízení, QB rozpojování, QC uzemňování, QD přemosťování.

Martin Šedivý

Máte pravdu, je to trochu chaos, ale pokud je k disposici proj. dokumentace, což většinou nebývá, není s tím problém. Jako příklad: RS- rozv. světelný, ale i stoupačkový, společných prostor atd.

Jirka Š. Svejkovský

Ano, systém značení KKS je kouzelný. rozvaděč A1BLB je skutečně rozvaděč 0,4kV~ na dozorně bloku A1 (mimochodem, v místosti J1UCA20 R_011A). Sám v tom občas dost plavu.
Jinak, je snaha přejít na značení dle ČSN EN 61 346 "Průmyslové systémy, instalace a zařízení a průmyslové produkty - Zásady strukturování a referenční označování". Označení jednotlivých prvků je rozděleno do bloků Celek/Funkce/Umístění/Přístroj/Referenční označení. Pokud vím, ČEZ takto začal označovat zařízení při rekonstrukci vodních elektráren.
Já osobně to vidím takto:
1) Provoz o malém rozsahu: pojmenujte si rozvaděče, jak vám to vyhovuje. Já používám systém RH - hlavní, RM - motorový, RS - světla,zásuvky atd.
2) Provoz kde je nějaká zvyklost - podřídím se.
3) Nový provoz, kde chtějí soulad s ČSN nebo KKS - hodně štěstí  8).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Lubomír Roubal

Ono říct: "vypněte BLBa má taky něco do sebe"  :)

Co třeba dát rozvaděči krátký R4.6 a dlouhý název R4.6-D2, což by znamenalo podružný rozvaděč č.6, napájený z rozvaděče č.4 v druhém podlaží (1. patře) budovy D. Odkazovalo by se na něj R4.6 a tam kde je potřeba uvést celý název v závorce.

Pokud jde o RS, RM, RH, jak je to u elektroměrového rozvaděče, RE?

Podobný systém by se mohl vyskytnout u označení kabelů mezi rozvaděči: R4.6:12.L1 (kabel vede do rozvaděče 4.6, má číslo 12 a jde o druhou fázi). Ovšem předpokládám, že označování kabelů už předepsáno je, asi nás to i kdysi učili ve škole.

Jirka Š. Svejkovský

RE - rozvaděč elektroměrový, RP - rozvaděč podružný.
Číslování:
1) Málo rozváděčů - RS1, RS2 ...
2) Složitější rozvody, číslovat např. podle pater: 2-RS1 - první rozvaděč v 2. NP.
Kabely se obecně značí W. Může (ale nemusí) následovat písmeno WL - silový, WS - ovládací. Alespoň podle starší zvyklosti. Pokud máte očíslované vývody nebo okruhy, je vhodné označit kabel stejným číslem. Například: vývod č. 11: WL11 - silový, WL11.1 a WL11.2 dva ovládací.
V systému dle ČSN nebo KKS je to podobné, i když dost striktně dané.
Znovu opakuji, jedná se o značení dle zvyklostí, ne dle ČSN. Myslím, že nikdo nebude v tomto případě trvat na znění normy, pokud bude označení provedeno alespoň trošku logicky. Navržené "Pepa", "Franta" už by určité potíže způsobit mohlo :))
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

zerotest

Vážení, značení rozvaděčů je důležité, ale nedůležitější je když se dělají změny a dostavby dodržet původní značení a to nejen rozvaděčů.
Nedávno jsem prováděl revizi na dvou administrativních budovách a zjistil jsem, že část je popsána se systémem popisu jednotlivých podlaží  S-1P-2P-3P-4P-5P a část 1PP-1NP-2NP-3NP-4NP-5NP-6NP. A popis v rozvaděči pokud byl, tak vypadal: klimatizace 2p - a skutečně se nacházela někdy v 1 a někdy ve 2 patře. (zle)

Jirka Š. Svejkovský

Ano, člověk který vymyslel, že 2. nadzemní podlaží =1. patro by měl být vypátrán, veřejně odsouzen a úředně zbaven svéprávnosti. S tímto problémem se potýkám často, napříč profesemi.
Na to je jedna rada: Držím se značení ze stavařiny. Co tam zedníci namastí, to tam mám taky a nemůžem se seknout.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Lubomír Roubal

Nevím kdo takové značení vymyslel, ale podlaží je od slova podlaha, takže 1. nadzemní podlaha je přízemí. Dá se to pěkně zkracovat (NP, PP), zatímco sklep, suterén, přízemí, mezzanin, patro, podkroví, půda... se tak dobře zkracovat nedají.

Souhlasím, že oba způsoby značení (patra/podlaží) by se neměly kombinovat.

Kamil Novák

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 08.11.2007, 15:04
Ano, člověk který vymyslel, že 2. nadzemní podlaží =1. patro by měl být vypátrán, veřejně odsouzen a úředně zbaven svéprávnosti. S tímto problémem se potýkám často, napříč profesemi.


Někde jsem kdysi četl, že jakmile je podlaha v objektu výš nad venkovním terénem než (a teď už nevím kolik) metrů, tak se již nejedná o přízemí, ale o I.NP.
To by asi nejspíš věděli kolegové projektanti.
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj