Není na závadu jistit sklokeramickou varnou desku třemi jednotlivými jističi?

[Jan Říha]

Není na závadu jistit sklokeramickou varnou desku třemi jednotlivými jističi 16A,místo třífázovým?
U klasických elektrosporáků se to dělalo kdyby došlo k poruše s vybavení jističe v jedné fázi, aby zbytek sporáku fungoval, ale plati to i pro sklokeramiku?

[Milan Karvánek]

Je a vždy to bylo v rozporu s ČSN. Jeden třífázový obvod (kabel) musí být vypnut vždy najednou (všechny pracovní vodiče).
(Nebudu se rozepisovat o podrobnostech a odůvodńovat to články ČSN, to nestíhám.)

[Fuk Tomáš]

Je a vždy to bylo v rozporu s ČSN. Jeden třífázový obvod (kabel) musí být vypnut vždy najednou (všechny pracovní vodiče).
(Nebudu se rozepisovat o podrobnostech a odůvodńovat to články ČSN, to nestíhám.)

Souhlasím - nicméně dovedu si představit přestavbu té sklokeramické desky na tři samostatné, samostatně napájené a samostatně jištěné spotřebiče nacházející se shodou okolností v jednom montážním kompletu   ;D
Ale chtěl bych vidět toho revizáka...

[Štefan Beláň]

TO: Říha

Zapojit desku na tři jednofázové jističe teoreticky jde, pokud by byl před deskou 4p. vypínač, což není zrovna moc estetické.
Další argument proti zapojení na tři jednofázové jističe je, že k provozu potřebujete fázi, z které je napojena elektronika. V tomto případě nemají tři samostatné jističe vůbec žádnou výhodu, ba naopak.  :-\

Proto je určitě správné, napojit desku na jeden 3(4)pólový jistič.  8)

PS. Nekomplikujte si život.  ;)

[Radek Kroutil]

Podobný případ jsem už zde řešil. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6119.msg40582.html#msg40582
Pánové, ještě jednou  (poklona)

[Jirka Š.]

Já mám sklokeramiku bez společné elektroniky (tři různé obvody se samostatnou regulací), před ní na zdi 3f vypínač (ABB tango) a jištění třemi 1f jističi. Zapojoval to elektrikář a má to revizi.

[Šlezingr Jan]

A co když tam budou místo tří jističů tři válcové pojistky?

[Otakar Dosbaba]

Pořád je to jen a jen o tom, aby se nemohlo stát, že kdosi dostane pecku od kabelu, který "přeci před tím, dopr..., vypnul!" Jednou pákou je to jistější, třemi samostatnými to však nemusí být. Přehlédnout se dá ledacos, nápisy nad sdruženými jističi mohou být po letech nečitelné a tak se nemusí hrábnout zrovna na celou odpovídající trojici, nýbrž o jeden vzad či vpřed. Tam, kde je opravdu výhodné jistit vedení po částech, je třeba vřadit ještě třífázový spínač pro jednoznačné servisní odpojení. ...Mám rád velké, kapánek předimenzované rozvodnice...  :) ;)

[Otakar Dosbaba]

Jen mě tak napadá, proč ještě někoho nenapadlo vyrobit 3p jistič, kde vybavení neindikuje páčka, nýbrž štítek. Jasně, teď je to problém, standarty a zvyklosti s pákou dole jsou již železná košile. Ale vzpomínám na možnost jednotlivých IJVéček, které se daly spojit společným třmenem, avšak výpadek indikoval vystouplý čudlík. Takto šlo vypnout jednou pákou vše, zatímco vybavit mohla jen jedna z fází. U soustavy osvětlení, napájeného sdruženým vedením, to bylo dobré.

[Petr Doležal]

To Šlezinger:  ;)
Ano, pokud vám nebude vadit, že pojistka při výměnách něco stojí.
3f pojistkovým odpínačem spojíte oba fakty dohromady: jednofázové jištění (pokud na něm trváte a deska to umožňuje) i trojpólové vypínání sdružených obvodů.

[František Šohajda]

Jištění skolokeramiky třemi jednopólovími jističi má mnoho výhod při provozu......
dal bych před něj třífázový vypínač na DIN lištu do rozvaděče pro případ opravy a pod....označen štítkem pro co je ,.....zejména když vypadne jedna fáze tak u laiků nejde nic a nevaří,se...když je majitel pracovník elektro tak bych dal 3fáz jistič bez vypínače... :D

[Milan Karvánek]

Předchozí přispívatelé zde snesli řadu domělých "dost dobrých" důvodů proč jistit varnou desku třemi jednotlivými prvky.  (wall)
Já tedy pro pořádek ještě přidám, odkaz na jinou nedávnou diskusi, kde se podobná situace řešila.  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6119.0.html Kolega Beláň tam v příspěvku z 7.10.2007 uvádí : Sdružené obvody řeší ČSN 33 20005-52, čl. 520.N4.3. Takže pokud splníte zmíněnou podmínku..... (zejména pís. e = sporáková kombinace na konci vedení to nezachrání)  lze to i zrevidovat s kladným výsledkem.

[Štefan Beláň]

Jenom pro upřesnění.  (!)

V případě napojení a jištění 2-3fázového spotřebiče se nejedná o "sdružený obvod". Sdružený obvod je jasně definovaný v ČSN 33 2000-5-52, a jedná se o spojení 2-3 jednofázových obvodů do společného "sdruženého obvodu".

V případě připojení, jištění a vypínání sklo-keramické desky a podobných 2-3fázových spotřebičů, se používají všechny předpisy souboru 33 2000, dále předpisy pro rozvaděče ČSN EN 60439 (357107), historická ČSN 33 2180 "Připojování elektrických přístrojů a spotřebičů", a také norma, podle které byl výrobek vyrobený - určuje výrobce (např. ČSN EN 60335-1 tř. znak 33 1055), a také výrobce by měl v dokumentaci uvést způsob napojení a jištění spotřebiče.  (doh)

[Jirka Š.]

Jestliže se nejedná o sdružený obvod (dle p. Beláně), znamená to, že mám tu desku zapojenou správně.....? (viz příspěvek výše)

[Miloslav Dunda]

Pokud před ty tři jističe umístíte třífázový vypínač nebo sporákovou kombinaci ke sklokeramické desce tak to být může. Dokonce je to velmi výhodné řešení oproti třífázovému jističi. při poruše jedné plotny (zkrat apod) bude zbytek sporáku funkční do doby než přijde opravář. Při třífázovém jističi vypadne jistič a nejde nic. Totéž doporučuji i u akum ulačních kamen. Sdružený obvod se také běžně používá u světelné elektroinstalace v průmyslu, kde vypnutí všech tří fází je zajištěno pro změnu stykačem. Tak, že za výše uvedených podmínek je možné tři jednofázové jističe použít.

[Štefan Beláň]

Jestliže se nejedná o sdružený obvod (dle  Beláně), znamená to, že mám tu desku zapojenou správně.....? (viz příspěvek výše)

TO: Jirka Š.

Pojistkové odpínače na válcové pojistky vypínají vázaně všechny tři fáze, a proto je lze považovat z hledisky vypínání za vyhovující.

Z hlediska přehlednosti považuji použití pojistkového odpínače za mnohem lepší řešení, než tři jednofázové jističe a další vypínač. 8)

[Milan Karvánek]

TO: Jirka Š.
Je v podstatě zcela lhostejné,jestli vámi zamýšlené zapojení je nebo není sdružený obvod. Důležité je, že pokud pustíte do 3 fázového kabelu 3 fáze musí být možnost vypnout vázaně  všechny tři fáze současně  na začátku vedení. Vámi popisované řešení prostě nemá přímou podporu v normách, protože se to běžně nedělá. Zkuste zapřemýšlet, proč by vám asi tak měla vypadnout jedna plotýnka na varné desce? Jedině nějakou vážnou poruchou. A jak se to stane často? A nedáte jí potom stejně opravit do servisu? Prostě se mi zdá že vymýšlíte zcela zbytečně "semtele".

[Petr Doležal]

Ještě upřesnění k pojistkovým odpínačům:
např. OPV10 je do 32A
vyrábí se i jako 3+N
snese ručně vypínanou odporovou zátěž
má světelnou indikaci přepálené pojistky (při uzavření jištěného obvodu, ať už spotřebičem či trvajícím zkratem)