• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 19:59

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Ničí se úsporné žárovky častým zapínáním?

Started by xPSx, 11.12.2007, 10:27

previous topic - next topic

xPSx

11.12.2007, 10:27 Last Edit: 11.12.2007, 23:50 by Administrátor fóra, čistič
Koupil jsem úspornou žárovku s předpokládaným stejným výkonem (W), jako původní žárovka.

Nějak se mi to ale nezdá.
Tato žárovka míň svítí a pomalu se rozsvicuje.

Ničí se když jí zapínám a vypínám?

Jirka Š. Svejkovský

ad svítivost: Ta úsporka pravděpodobně svítí tak, jak udávají. Rozdíl je v barvě světla. Zatímco normální žárovka má větší podíl červené (je teplejší), úsporka svítí "chladnějším" odstínem. Subjektivně to vypadá, že svítí míň.
ad start: je to normální. Úsporka potřebuje několi desítek sekund, než naběhne na 100%
ad časté spínání: normální rozsvěcení a zhasínání by jí vadit nemělo.
Jestli uvedete typ, dají se sehnat parametry.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Zdenek 2752

Předem se omlouvám za tuto připomínku, ale zkusme používat správné názvy. Kompaktní zářivka, nikoliv žárovka. Žárovka je to co svítí díky rožhavenému drátu. To je to samé jako když někdo řekne "sklinka z umělé hmoty". Nebo taky tužková baterie.

Miloslav Janoušek


Jaroslav Hasala

Quote from: Zdenek 2752 on 11.12.2007, 13:15
Předem se omlouvám za tuto připomínku, ale zkusme používat správné názvy. Kompaktní zářivka, nikoliv žárovka. Žárovka je to co svítí díky rožhavenému drátu. To je to samé jako když někdo řekne "sklinka z umělé hmoty". Nebo taky tužková baterie.


Vaši snahu o správnou terminologii oceňuji, ovšem uvádíte dost problematické příklady - sklenice nebo moravsky "sklinka" označuje spíše vzhled výrobku, než materiál. Schválně zkuste vymyslet "správný" termín pro výraz "sklenice z umělé hmoty".
Podobně "tužková baterie". S tužkou ve smyslu pro psaní, to nemá nic společného. Je to všeobecně zažité obchodní označení, které nejspíše vzniklo v souvislosti s tvarem a velikostí této baterie.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jan Alin

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.12.2007, 10:44
ad svítivost: Ta úsporka pravděpodobně svítí tak, jak udávají. Rozdíl je v barvě světla. Zatímco normální žárovka má větší podíl červené (je teplejší), úsporka svítí "chladnějším" odstínem. Subjektivně to vypadá, že svítí míň.


Nedalo by se někde sehnat porovnání jaká úsporka nahradí např. 60w klasickou žárovku tak aby dojem osvětlenosti prostoru byl pro lidské oko zhruba stejný? Je jasné že díky jinému barevnému spektru a rozdílu ve vnímání lidského oka nebude dojem nikdy naprosto stejný ale aspoň tak zhruba stylem "jo tady i tady je dobře vidět" :).

Martin Kurka

To Alin:
Našel jsem něco ještě v tátových knížkách, ale je to čtení kouzelné a pravěké, ale až mrazivě pravdivé, protože to je i dnes po 50letech popis stále se opakujících stejných chyb.
Takže je důležité už při nákupu úsporky si uvědomit, kam ji dám a jakou chci u ní barevnou teplotu.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Michael Holaň

ad Alin: porovnání žárovka / úsporka. Já používám tento převod pro OSRAM: 7W ú= 40W ž, 11W ú=60Wž, 14-17Wú=75Wž, 20-23Wú=100Wž. Používám úsporky doma několik let, jsem s nimi spokojen. Doporučuji ale vybírat úsporky podle délky životnosti, my v kuchyni nasvítíme s 23W úsporkou za rok cca 2-2,5 hod( tmavý byt) a je lepší si koupit v takovém přípdě úsporku aspoň na 6000hod. provozu. Samozřejmě pak je i vyšší cena.
K dotazu ničení startováním. Úsporky mají elektronický předřadník, takže se startováním neničí jak klasické zářivky, startované klasickým bimetalovým zapalovačem. Ale nehodí se tam, kde se často zapínají a hlavně tam, kde je v zimě chladno, musí se zahřát než začnou svítit plným světlem. Také už dnes jsou úsporky s různým barevným podáním, na trhu už není jen  "žárovkové" podání, vyloženě bílá se hodí tam, kde vyniknou studené barvy jako modrá, zelená,hodí se do kanceláří.

Otakar Dosbaba


Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jan Alin on 11.12.2007, 21:05
Nedalo by se někde sehnat porovnání jaká úsporka nahradí např. 60w klasickou žárovku tak aby dojem osvětlenosti prostoru byl pro lidské oko zhruba stejný? Je jasné že díky jinému barevnému spektru a rozdílu ve vnímání lidského oka nebude dojem nikdy naprosto stejný ale aspoň tak zhruba stylem "jo tady i tady je dobře vidět" :).

Barevné podání se vyjadřuje v Kelvinech. Menší teplota posouvá barvu směrem k červené, vyšší směrem k modré. Obyčejná žárovka má teplotu okolo 2800K, obyčejná zářivka 4000K-5000K podle použitého luminiforu. Teplota průměrného denního světla je okolo 5000K (odpovídá zářivce). Mimochodem, to je důvod, proč jsou fotografie focené bez blesku v místnosti na kinofilm zbarvené do hněda.
Předpokládám, že se dodávají úsporky, které odpovídají teplotě okolo 3000K. Ty potom působí stejným dojmem jako žárovka.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

František Šohajda

Dnes jsou běžně k dostání "úsporky" např..OSRAM..kde je napsáno on -off 500 000x
takové žárovky jsme v praxi montovali a ten reklamní trik 500 000x  on-off bude pravda /po zkušennostech  jsem tomu nevěřil !!/.....zapínají to pohybové čidla při průchodu člověka asi na 2 minuty  a průchodů je denně hodně řádově stovky a po roce stále jsou OK....nikdy to žádné nevydržely !!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Lubomír Posker

Jako každé elektronické zařízení, i elektronický "předřadník" trpí tepelným namáháním při zapínání a vypínání. Tepelná dilatace při změnách teploty mezi vypnutým stavem a provozem může způsobit zejména porušení těsnosti pouzder polovodičů. Otázka je nakolik je to významné v porovnání s šetřením luminoforu zhasínáním.

zdenek2752

.
Sklenice z umělé hmoty - Plastová láhev.
Tužková baterie. Nikoliv tvar, ale slovo baterie. Baterie je několik stejných věcí tvořící jeden funkční celek. Plochá baterie ano, ale tužková ne. Je to tužkový článek.
Samozřejmě si uvědomuji marný boj o logiku a možná také o gramatiku, ale nedá mi to abych nevyjádřil svůj názor.
Z.K.

Jaroslav Hasala

Láhev je přece něco jiného než sklenice, má to jiný tvar. U láhve bych také předpokládal, že se dá uzavřít.
Baterie nebo obvykleji baterka je natolik vžité označení, že zřejmě žádná osvěta nepomůže ... :)
Jediný vážný kandidát na náhradu je "monočlánek" ...
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jan Alin

Quote from: zdenek2752 on 13.12.2007, 21:16
Sklenice z umělé hmoty - Plastová láhev.


Lahev z umělé hmoty je plastová lahev.
Sklenice z umělé hmoty není plastová lahev protože lahev není sklenice  :).
U nás sklenice neznamená označení materiálu ale druhu nádoby, jak je to u vás nevím.

Když jsem na vojně kdysi sháněl kladku na skříňku tak se ptali kam že to chci tu skříňku zvednout  ;D.

M. Bartoška

Takže zpátky k tématu:

1.   U kompaktních zářivek bych si na obalu více než srovnání s imaginární žárovkou všímal údaji o teplotě světla (pokud je) a světelném výkonu (je tam vždy - jen hledat). Udává skutečné viditelné záření emitované zdrojem a vyjadřuje se v lumenech (zkratka lm).
Pak už jen srovnat se světelným výkonem obyčejných žárovek (podtrhuji obyčejných - ty jsou technologicky jednodušší a proto se jednotlivé "watáže" méně liší). Pro přehled hodnoty OSRAM (viz katalog na http://www.osram.cz/pdf/Kap_01.pdf):
    40 W      415 lm
    60 W      710 lm
    75 W      935 lm
   100 W   1340 lm
   150 W   2460 lm
(doporučuji se pak teprve podívat na srovnávací piktogramy, možná budete překvapeni i u v celku renomovaných výrobců)

2.  K životnosti. Samozřejmě že vypínání a zapínání u většiny kompaktních zářivek škodí. Jak namáháním tepelnými "šoky" (luminofor i jak byly zmíněny pouzdra výkonových polovodičů), tak proudovým poškozováním žhavení (ano většina kompaktních zářivek má také žhavení, jako ta klasická). Nezanedbatelným problémem je i proudové zatěžování rázy při zapínání (a s ohledem na neustálý tlak na cenu výrobku často i výkonové přetěžování polovodičů při startu u některých výrobců).
    Logicky by se tedy zdálo, že z tohoto pohledu by měřítkem mohla být cena. Cena ovšem na trhu není tvořena užitnou hodnotou (kvalitou), ale jak jsem někde četl, schopností trhu cenu akceptovat (tedy ochotou koupit).

Zdravím.

Kamil Novák

TO Bartoška :

Mám před sebou "úsporku" Philips 20W (eq.100W) s údajem 1100lm.
Na základě vašeho příspěvku usuzuji, že jsem tímto renomovaným výrobcem ošizen o pár lumenů. Je to tak ?
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Fuk Tomáš

Všichni výrobci v tomhle drží lajnu a používají přepočítací koeficient 5. Realitě odpovídá spíše číslo 4.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)