• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
07.01.2026, 05:02

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Mozno zakoncit kazdu zasuvku,sv. a spinac zvlast v rozvadz. bez pouzitia krabic?

Started by Michal B, 10.01.2008, 01:34

previous topic - next topic

Michal B

10.01.2008, 01:34 Last Edit: 10.01.2008, 19:16 by Administrátor fóra, čistič
Stretol sa niekto z vas alebo robil niekto taku instalaciu RD, kedy by vsetky zasuvkove, svetelne a ine obvody boli zakoncene jednotlivo v rozvodnici na svorkovnici bez toho, aby boli niekde rozbocovane v krabiciach?

Mam na mysli pripad, kedy by kazda jedna zasuvka predstavovala "jeden okruh" zvedeny do rozvodnice zvlast, i ked by boli v konecnom dosledku napojene v rozvodnici na jeden istic viacere. 
Tak isto napriklad svetlo by nebolo rozbocovane v krabici nad spinacom a vedene k spinacu c.1 - ale spinac (2x1,5)by bol zvlast privedeny do rozvodnice na svorku tak isto ako aj napajanie samotneho svetla 3x1,5 by bolo vedene napriamo do rozvadzaca a pod. 

Vyhodu vidim v neskorsej flexibilite takeho zapojenia - doplnenie impulznych rele, stykacov a doplnenie inteligencie, nevyhodou by samozrejme bola vyssia financna narocnost prac a materialu (kable, vacsia rozvodnica,viac svorkovnic), mensia prehladnost takeho zapojenia, nutny vacsi priestor pre rozvadzac a pod.

Nenasiel som v normach nic, co by odporovalo takejto myslienke.
Je potrebne nechat vypracovat novy projekt v takomto pripade alebo staci vypracovat projekt skutocneho vyhotovenia za predpokladu ze stavajuci projekt je upraveny podla pravidiel uvedenych vyssie?

Bartoň Jiří

Ne tak doslova , ale pokud je možno tak u světel se něco podobného dělá krabice nad vypínačem už jsou minulostí. A není jeden světelný jistič na celý domek, ale zase nebývá jeden světelný jistič na jednu místnost. Když je kvalitní projekt tak ty světla jsou na věky a není třeba nic upravovat.
Zásuvky asi takhle skončí, protože pokud si někdo přestěhuje byt, tak že všechno přemístí, bude chtít mít ledníčku,  pc atd  mimo chránič tak to musí být samostatné okruhy, jinak to nepřepojím. To bude guláš v rozvaděči a nevím kdo to zaplatí. ;)
Svůj první jistič jsem vyhodil v roce 1967 svým tříletým tělem pomocí otvíráku  na sardinky.Od té doby vím na které straně je fáze.

Štefan Beláň

TO: Michal B

Ano, osobně jsem podobný způsob navrhl a řešil s projektantem cca před 10ti lety. Nebyla to bytová výstavba, ale nebytové administrativní prostory. Hlavním důvodem tenkrát bylo to, že prostory byly pronajímány různým uživatelům, a v případě, že došlo k neplacení nájemného, jednoduše se instalace odpojila.  8)

Další důvod byl ten, že v případě změny užívání a zvýšení spotřeby, mohla být každá část samostatně měřena odpočtovým elektroměrem.

Je to opravdu variabilní a velice praktické řešení - leč drahé a náročné na velikost rozváděče.

PS: Podle mne je takto zhotovená instalace tím nejlepším řešením!  (jednicka)
Chránič chrání - jistič jistí.

Kamil Novák

Před pár lety jsem podobný způsob instalace revidoval.
Tam to ovšem bylo dotaženo do extrému :
Každý vývod (jak pro technoligii, tak i pro jednotlivé zásuvky) = sólo jistič + sólo chránič  :o

V tomto případě ovšem evidentně nešlo o maximální flexibilitu, ale bylo potřeba "podojit" investora (státní dotace) až do sucha.  >:D

Jen pro představu - rozvaděč pro kuchyň (školní) střední velikosti obsahuje 56 chráničů !  (eek)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Pavelka Květoslav

56 chráničů ppro kuchyň  ;D ;D ;D :D To se investor asi prohnul ... jak to může někdo navrhnout ? Tolik peněz vyhodit ... ten rozvaděč , na kolik byl modulů ? To už je rozvodna ...

Kamil Novák

Quote from: Pavelka Květoslav on 10.01.2008, 19:06
56 chráničů ppro kuchyň  ;D ;D ;D :D To se investor asi prohnul ... jak to může někdo navrhnout ? Tolik peněz vyhodit ... ten rozvaděč , na kolik byl modulů ? To už je rozvodna ...


Investor=město+stát+EU=my všichni, se asi trochu prohnul.  :'(
Možná mám někde fotky, když je najdu, tak je připojím. Je to skříň okolo 2m vysoká a cca 1,2m široká.
A vymyslel to jeden z nejprestižnějších a nejznámnějších (to je bez ironie) projektových ateliérů v této zemi.  :o
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jura Krikl

Pruměrna vilka provedena ve sběrnicove inteligentni instalaci obsahuje 3 pole skřiňových rozvaděču docela běžně. Jsou tu mimo jisticích a ochraných prvku také instalovány spinaci, stmivaci popř roletove jednotky a všechno spinani a stmivaní se děje právě v těchto skřiních. Samozřejmě každy světelný vyvod je "tažen" z rozvaděče rovnou do svitidla (žaluzii, zasuvek, popř technologii).
Vyhoda vše v jednom a v připadě servisu nemusite běhat po kobercich a loupat zamalovane vička. Variabilita elektroinstalace zcela plna:-)
Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)

Pavelka Květoslav

Pane Novák ,hledejte , naděte alespoň jednu fotku otevřeného rozvaděče kde je 56 chráničů na hromadě a jsou pro kuchyň , to jsem ještě neviděl   :o Určitě se stanete slavnym po zveřejnění takovéto foto  (funny) (jupi)

J.Provaznik

Technicky možné to je. Co se týká nákladů na takovou stavbu, byl bych už podstatně opatrnější. Zkuste si udělat jednoduchý model instalace a přepočítejte rozdíl mezi standardní a touto instalací.
Podobné rozvody se používají např. u administrativních center, kde je předpoklad  změny nájemců.
U inteligentních instalcí byl toto požadadvek, nyní jsou už systémy, které toto výslovně nevyžadují a dají se skoro vždy napojit i na běžnou instalaci - www.inteligentni-domy.cz

Miloslav Dunda

Ano je to možné, potom lze takou instalaci zapojit na tzv. chytrou elektriku, pokud ovšem je v místnostech rozveden směrnicový kabel. Je ovšem otázkou zda je to účelné, pokud máme ručičky, abychom si rozsvítili. Chytrá elektroinstalace je úžasná, ale je zhruba o 200 000 Kč dražší než normální.

Zdenek Hejčl

To Dunda: V bytě 1+1, nebo 2+1 , či 3+1 ta cenová relace bude podstatně jiná
než v RD. /nížší/ ;D
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Michal B

No ja som stale toho nazoru ze takymto sposobom sa da inteligencia (aspon ciastocna) dosiahnut za menej ako 200k naviac oproti cene normalnej instalacie. A system ostane nezavisly od proprietarnych rieseni roznych vyrobcov a naviac sa da kedykolvek prekablovat nazad v pripade poruchy. Co nie je mozne, pokial sa tahaju len zbernicove vodice.

Pavelka Květoslav

Když jsem viděl ještě ve škole když nám pouštěli inteligentí dům , žasl jsem ... taková vychytaná elektrika , no úplně pecka ... ale ta cena bude ukrutně jiná ... tam opravdu záleželo na všem možném...rozepisovat to , to je na dlouho ... ale opravdu skvělé co se dá udělat jen co se týče našeho oboru ... 90% lidí to chce co nejlevněji , ale když už někdo investuje , to je radost dělat a pak ten výsledek  ;) (jednicka) (jednicka) (beach)

Jura Krikl

Quote from: Pavelka Květoslav on 13.01.2008, 01:53
... 90% lidí to chce co nejlevněji

Už jsou i zakaznici, kteři chtěji inteligentni dum co nejlevněji. :-DD
Quote from: J.Provaznik on 11.01.2008, 14:39
U inteligentních instalcí byl toto požadadvek, nyní jsou už systémy, které toto výslovně nevyžadují a dají se skoro vždy napojit i na běžnou instalaci - www.inteligentni-domy.cz

To co mate v odkazu je stejne jako stara X-10. Jen mne zajima, jak dokaži zalohovat komunikaci, když reklamuji zabezpečni proti zlodějum, když jim zloděj vyodi hlavni jistič. Něco podobneho jsem měl doma. Na muj vkus vice hračka než  řešeni inteligence.  Timto systemem bych neřešil novostavbu, ale spiše stavajici " vytuňeni" stavajici instalace:-)
Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)

Luboš Hladík

Mel bych k tomuto tematu doplnujici otazku. Protoze budu delat rozvody pro inteligentni instalaci, planuji neco podobneho - tedy vytvorit hodne zasuvkovych a svetelnych okruhu, aby to bylo hodne variabilni. Ne tedy tak extremne, ze by to bylo 1 ku 1 :)

Je v takovem pripade spravne mit pro ruzne zasuvkove obvody spolecne vodice PE a N a pouze fazi vest pro kazdy okruh zvlast? Podobne se svetly... Usetrilo by se tim hodne kabelu, smi to tak ale byt?

Bartoň Jiří

Svůj první jistič jsem vyhodil v roce 1967 svým tříletým tělem pomocí otvíráku  na sardinky.Od té doby vím na které straně je fáze.

Jura Krikl

Quote from: Bartoň Jiří on 14.01.2008, 12:43
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

Vaše neoblomne NEEE mne zaraží. Možna jste to špatně pochopil. U světel je to možne, pokud jsou v jednom obvodu jednoho jističe a spinane jednou řidici jednotkou, proč ne. Pak je možno klidně použit 5x nebo 7x, dle libosti.
Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)

Luboš Hladík

Pro jistotu prikladam nacrtek zapojeni, jak jsem to myslel se spolecnym PE a N.