Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?

[Pavel S]

Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem Moeller 16A/B? Kabel je uložen pod omítkou, délka kabelu cca 30m.

[Jura Krikl]

Ne.

[Pavel S]

Nemohl by jste specifikovat důvod?

[Jura Krikl]

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2394.15.html
Duvod: Pruřez kabelu a uložení. Netuším proč tam chcete dat 16A jištění. Čim byl jištěn dosud?
U hliníkových vedení je přetížení ještě nebezpečnější než u Cu . Je nutné častěji prohlížet a dotahovat spoje. 16A určitě ne.

[Pavel S]

Z praktického důvodu je mmě to jasné, ale snažím se vyřešit otázku proč např. v knize Dimenzování a jištění je uvedena možnost použít jistič 16A. V normě 5-523 je uveden proud pro toto uložení 21A a SICHR nehlási žádný problém u jističu LSN 16A/B. Neberu v potaz souběh více kabelu.

[Jura Krikl]

Nejsem teoretik, bohužel jsem praktik. Pokud to mate teoreticky zmáklý, sichrem posichrovaný, pak netuším proč se ptáte.
Nejde ani tak co kabel unese, jde take o hodnotu impedační smyčky, aby její hodnota byla adekvatní předřazenému jištěn a vedeníí.

[Jiří Sedlmajer]

Pokud vyhovuje impedance smyčky cca 1,9 max. a veškeré spoje  ,mělo by to být O.K.
;) 

[Jirka Š. Svejkovský]

Velmi nerad dimenzuju vedení "nadoraz". Debaty o jištění 2,5qmm Al jističem 16A neberou konce. Lepší se mi spí, když zvolím jistější variantu.
Mimochodem, znáte tu o kovářově kobyle? Dneska jsem měnil v kuchyni lustr. Zjistil jsem, že mám na jističi 16A rozvod 1,5qmm Cu.  :o

[Radek Červený]

Nejde ani tak co kabel unese, jde take o hodnotu impedační smyčky, aby její hodnota byla adekvatní předřazenému jištěn a vedeníí.

A také jde o to, co unesou šroubové spoje s hliníkovým jádrem s průřezem 2,5mm2 a 16A zátěží. Dávám kolegovi Kriklovi za pravdu. Pokud zde chce někdo polemizovat o teorii, nechť odejde a navštíví akademickou půdu. Tam bude mít prostor. Tady se potká vetšinou s praktiky a ti vědí proč si stojí za tímto názorem. Možná by vám stačilo vidět pár takových důsledků v praxi a hned byjste otočil.

[Pavel S]

Tady se potká vetšinou s praktiky a ti vědí proč si stojí za tímto názorem. Možná by vám stačilo vidět pár takových důsledků v praxi a hned byjste otočil.

Myslím si, že tvůrce citované knihy Dimenzování a jištění elektrických zařízení Ing. Kříž má dostatek praxe v oboru a tvůrci norem nebudou taky jenom teoretici ;)

[Pavel S]

Pokud to mate teoreticky zmáklý, sichrem posichrovaný, pak netuším proč se ptáte.

Ptám se proto že např. revizní technik řekne že to nejde a mě zajímá proč, když se běžně v různých publikacích a tabulkách píše 16A jištění jako vyhovující. Pokud vím závada by se měla opřít o nějaký článek ČSN a ne pouze o praktické zkušenosti, které má každý trochu rozdílné.

[Jirka Š. Svejkovský]

Za určitých okolností lze jistit 1,5qmm i jističem 32A (vnitřní prostor mrazícího boxu). Jste si jist, že pro vámi navrhované řešení splňujete všechny podmínky (uložení, souběh, zatížení..)?

[Pavel S]

Uložení pod omítku - C, bez souběhu, teplota 30C, zatížené dva PVC

[Jirka Š. Svejkovský]

Nezapomněl jste uvažovat 2 kabely v souběhu? Nevyjde vám tm - maximální teplota při vypnutí přetížení.

[Radek Červený]

Myslím si, že tvůrce citované knihy Dimenzování a jištění elektrických zařízení Ing. Kříž má dostatek praxe v oboru a tvůrci norem nebudou taky jenom teoretici ;)

Nebaví mně v laické sekci neustále dokola citovat normy (norm) a vysvětlovat laikům nevysvětlitelné, když to nechtějí slyšet (no). Zkrátka a stručně jištění kabelu AYKY 2x2.5 jističem 16 A vám nedoporučuji. Vámi uváděnou publikaci Ing. Kříže jsem nečetl a ve vší úctě k Ing. Křížovi, pokud se vám pod tuto obludnost podepíše, nechť je po Vašem.
Ostatně to je jeden z důvodů, proč jsem ve firmě zrušil poruchovou službu. Každý byl chytrej jak rádio Jerevan, všemu rozuměl, všude byl, viděl Lenina a bylo mu 60. A já pak měl zkaženej víkend, když jsem měl výjezd k takové nějaké obludnosti a byl ještě za zloděje, když jsem to chtěl zaplatit (zle).
Tak si dělejte co chcete, stejně vám to nikdo nezakáže. Doporučuji alespoň investovat do kvalitního hasícího přístroje (dabel).

[Pavel S]

Nebaví mně v laické sekci neustále dokola citovat normy (norm) a vysvětlovat laikům nevysvětlitelné, když to nechtějí slyšet (no). Zkrátka a stručně jištění kabelu AYKY 2x2.5 jističem 16 A vám nedoporučuji. Vámi uváděnou publikaci Ing. Kříže jsem nečetl a ve vší úctě k Ing. Křížovi, pokud se vám pod tuto obludnost podepíše, nechť je po Vašem.
Ostatně to je jeden z důvodů, proč jsem ve firmě zrušil poruchovou službu. Každý byl chytrej jak rádio Jerevan, všemu rozuměl, všude byl, viděl Lenina a bylo mu 60. A já pak měl zkaženej víkend, když jsem měl výjezd k takové nějaké obludnosti a byl ještě za zloděje, když jsem to chtěl zaplatit (zle).
Tak si dělejte co chcete, stejně vám to nikdo nezakáže. Doporučuji alespoň investovat do kvalitního hasícího přístroje (dabel).

Tak to je přesně proč jsem položil dotaz na jištění. Argument prostě to tak musí být protože já jsem odborník a nikdo na mě nemá je typický pro ty co nejsou schopni zdůvodnit své tvrzení. (zle) BTW Normy znám taky a jestli jsem vás profesionála urazil laickým dotazem na který nemáte profesionální argumet tak promiňte.

[Jaroslav Hasala]

I když z jištění 16A u kabelu AYKY (Ls) 2Bx 2,5 také nejsem nijak nadšený, musím z praxe čestně přiznat, že spousta lidí to takto bez větších problémů provozuje už řadu let.
Někdy je až z podivem, co všechno jsou lidé schopni na jednom zásuvkovém okruhu AY 2,5 provozovat.
Kladl bych ale důraz na častou vizuální kontrolu a dotahování spojů.
Také by nebylo od věci čas od času nechat překontrolovat "impedanci poruchové smyčky".

[Jaroslav Mrázek]

Změnou jištění z 10A na 16A dojde k tomu, že vodičem může protékat ustálený proud o velikosti až 18A (jističe vypínají nadproudy cca 1,13 násobku jmenovitého proudu až po více než hodině). Tím tedy zajistíte, že vodič s jmenovitým zatěžovacím proudem 17,5A bude přetížen. Pokud se podíváte do SICHRu, tak zjistíte že se docela pěkně ohřeje. Tím bude docházet k rychlejšímu stárnutí izolace a tedy ke zkrácení životnosti elektroinstalace. Pokud si zadáte jistič 10A, bude oteplení poloviční. S nadměrným oteplováním souvisí i větší tečení hliníku. Měl by ste tedy mít zaručenu pravidelnou kontrolu spojů (myslím že je to 1x za 1/2 roku, ale teď zrovna nevím ve které normě to je napsané, ale platí to pro veškeré rozvody v hliníku).
ČSN 33 2130 v čl. 4.9.6 sice při rekonstrukci připouští změnu jištění na 16A, musí ovšem vyhovovat průřez a použité zásuvky. Teoreticky tedy je možné kabel AYKY 2Bx2,5 jistit jističem 16A, ale proč to při rekonstrukci neudělat pořádně a čekat až to někde vyhoří. (zle)
Každý svého štěstí strojvůdcem. ;)