Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu?

[Jan Hájek]

Není to ten server, ze kterého má Kraus ty úžasné hlášky ?
A prej že okurky nerostou

[Soptíková]

Protože to byl blesk kulový a ten, jak známo, i na pravidelně revidované hromosvody dlabe..... ;)

[Jan Alin]

Že by?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk

Osobně si myslím že to bylo trochu jinak a docela rád bych viděl oficiální závěry z šetření.

[Jan Hájek]

http://zpravy.idnes.cz/muze-na-liberecku-zabil-tajemny-kulovy-blesk-prokazala-pitva-ptm-/krimi.asp?c=A080415_144450_krimi_zra
Paráda, tak mne napadá, proč na takovýto závěr, potřebují peníze z mých daní.
Jak to, že není jmenován některý ze soudních znalců na ochranu před bleskem?
Když mám vodivé místo A , místo B, mezitím člověka, tak jak to může být plazma?
Že by ta místnost byla Tokamak?

[Jiří Přibáň]

Já bych tomu docela věřil. Vedle na Pěšákovně je halda elektroniky Hydronetu (automatická meteostanice s HD kamerou) a ta přežila bez úhony i přes to, že není nijak chráněná a byla v době úderu v provozu (i po něm :o). Zdá se, že se do elektrické sítě vůbec nic nedostalo!

Foto ze zmíněné kamery cca 5 hodin po úderu (kutálení se) blesku: http://www.jipn.cz/Fotky_Hydro/bukovec_200804120648.jpg

[Jiří Přibáň]

Ono to ale bude nakonec mnohem prozaičtější. Proč zemřel chalupář? Protože neměl instalován na elektrické instalaci před vstupem do budovy svodič bleskových proudů. Celá střecha zmiňované chalupy je plechová, hromosvod vypadá velmi zachovale, takže předpoklad, že by měl blesk důvod rvát se dovnitř chalupy je asi lichý. K čemu tedy došlo? V okamžiku úderu blesku je chalupa díky plechové střeše a hromosvodu stále na stejném potenciálu, včetně půdy pod chalupou a v jejím nejbližším okolí. Jediné, co má v tom okamžiku v chalupě dramaticky jiný potenciál, je elektrická instalace. Nikterak rozsáhlá, jak v takovýchto chalupách bývá zvykem, pár zásuvek a lampa nad stolem..
No a nejsnadnější cestou pro vyrovnání tohoto potenciálu mezi lampou a podlahou chalupy bylo tělo onoho nešťastníka. Proto ani nijak výrazné škody na eletroinstalaci a el. zařízení v chalupě i okolí. Byl to jen zlomek bleskového proudu a posloužil k prostému vyrovnání potenciálů. Kdyby byl před vstupem do budovy instalován svodič bleskových proudů, byla by bývala na stejném potenciálu i elekrická instalace, včetně oné prolaté lampy nad stolem...
A příště třeba tu o Červené Karkulce ;D

[Jan Hájek]

...........já to říkal. ;)
Podle mne je to spíše problém starých norem a toho, jestli objekty udržovat na poslední techn. úrovni či ne. Je fakt, že u auta mají lidé přehled a vědí, že bouračku ve starém autě co se zlomí asi nepřežijí bezúhony ale stejný přehled u el. instalace nemají.

[Rozmahel Vladimír]

Kdyby byl před vstupem do budovy instalován svodič bleskových proudů, byla by bývala na stejném potenciálu i elekrická instalace, včetně oné prolaté lampy nad stolem...

Nebylo řečeno, že se jednalo o úder do vedení sítě nn. Řekl bych, že v takovém případě by byla v okolí tma. Podle Vaší fotky není vidět u sousední chaty v dálce venkovní vedení. Nejsou rozvody nn v zemi?

[Jiří Přibáň]

Nebylo řečeno, že se jednalo o úder do vedení sítě nn. Řekl bych, že v takovém případě by byla v okolí tma. Podle Vaší fotky není vidět u sousední chaty v dálce venkovní vedení. Nejsou rozvody nn v zemi?

Neřekl jsem, že udeřilo do vedení....

[Jan Hájek]

Jenže ono to funguje i zpětně, zvednutí potenciálu na zemniči hromosvodu a vyrovnání vůči PEN skrz zeď.
Kdyby byly spojeny obě tyto země .............
Ale jsou to pouze dohady na základě informací od lidí z médií (viz článek pro Liberecko), ale na tuto variantu bych si vsadil.

[Rozmahel Vladimír]

Podle videa Novy je el.instalace v chatě stará, možná i hliník a světla bez PE. Tam potom vyrovnání proti PEN ze země ztrácí logiku. Je tam jistě vodovod a spousta vodivějších věcí proti kterým byl určitě mnohem horší izolační odpor než přes 2m suchým vzduchem do člověka. Třeba se dozvíme konečné výsledky šetření.

[Štefan Beláň]

A zase máme prvenství!  (!)

"Český" kulový blesk, nepůsobí destrukčně (což je jeho hlavní průvodní jev) ale zabíjí.  (doh)

Podle mne se jednalo o naprosto normální zásah "normálním" bleskem přímo do objektu a přeskoku částí výboje do elektrické instalace z které došlo k zásahu a usmrcení osoby uvnitř objektu.  :-\

P.S. Kdyby tam neměli elektřinu ale petrolejky, mohl žít.  :-[

[Jiří Přibáň]

Podle videa Novy je el.instalace v chatě stará, možná i hliník a světla bez PE. Tam potom vyrovnání proti PEN ze země ztrácí logiku. Je tam jistě vodovod a spousta vodivějších věcí proti kterým byl určitě mnohem horší izolační odpor než přes 2m suchým vzduchem do člověka. Třeba se dozvíme konečné výsledky šetření.

Tedy ještě jednou:
Střecha, hromosvod, zemniče hromosvodu pod zemí a tím i půda v nejbližším okolí chalupy byla na stejném potenciálu jako měl blesk, který do objektu (hromosvodu) udeřil, řekněme od několika stovek tisíc voltů do 1 000 000 voltů vůči zemi (uzlu uzemnění nejbližšího transformátoru). Elektrická instalace pak nějakých 230V. Vyrovnání potenciálu vyvolalo výboj mezi půdou pod podlahou a lampou přes tělo postiženého. Výboj v místě svého vzniku (zde pod podlahou)uvolní značné množství tepelné energie a způsobí okamžité odpaření vody z hlíny v podloží i z drěvěné podlahy. Proto ta vyboulená podlaha a vytrhané hřebíky.... Svodič bleskových proudů by vyrovnal potenciál mezi všemi vodiči el. instalace a zemničem hromosvodu a všechno by tedy posadil na potenciál, vyvolaný bleskovým proudem. Nebyl by pak důvod k nějakým dalším přeskokům a vyrovnávání potenciálu přes tělo nic netušícího kaliče.

[Rozmahel Vladimír]

Podle Vašeho popisu by to tedy byl průchod bleskového proudu přímo přes světlo, tělo člověka a vybití do země pod ním. Pokud došlo k odpaření vody a vzdutí podlahy tak to bylo účinkem obrovské energie, kterou nemohl přivést kabel světelného okruhu protože by se vypařil.
Ten výboj musel jít shora dolů objektem a světlo v tomto případě sloužilo na způsob průchodky.

[Fuk Tomáš]

Tedy ještě jednou:
Střecha, hromosvod, zemniče hromosvodu pod zemí a tím i půda v nejbližším okolí chalupy byla na stejném potenciálu jako měl blesk, který do objektu (hromosvodu) udeřil, řekněme od několika stovek tisíc voltů do 1 000 000 voltů vůči zemi (uzlu uzemnění nejbližšího transformátoru). Elektrická instalace pak nějakých 230V. Vyrovnání potenciálu vyvolalo výboj mezi půdou pod podlahou a lampou přes tělo postiženého. Výboj v místě svého vzniku (zde pod podlahou)uvolní značné množství tepelné energie a způsobí okamžité odpaření vody z hlíny v podloží i z drěvěné podlahy. Proto ta vyboulená podlaha a vytrhané hřebíky.... Svodič bleskových proudů by vyrovnal potenciál mezi všemi vodiči el. instalace a zemničem hromosvodu a všechno by tedy posadil na potenciál, vyvolaný bleskovým proudem. Nebyl by pak důvod k nějakým dalším přeskokům a vyrovnávání potenciálu přes tělo nic netušícího kaliče.

Pokud nebyl PEN někde v blízkém dosahu chaty přizemněn, tak by to tak mohlo být.
Pokud ale u chaty přizemněn byl, tak by se i ten PEN dostal na ten vysoký potenciál, a na fázi pak mohlo být napětí odlišné jen o pár desítek kV, což by k přeskočení ze země do lampy určitě nestačilo - prohořelo by to rovnou v rozvaděči. Nebo ne?

[Jiří Přibáň]

Pokud nebyl PEN někde v blízkém dosahu chaty přizemněn, tak by to tak mohlo být.
Pokud ale u chaty přizemněn byl, tak by se i ten PEN dostal na ten vysoký potenciál, a na fázi pak mohlo být napětí odlišné jen o pár desítek kV, což by k přeskočení ze země do lampy určitě nestačilo - prohořelo by to rovnou v rozvaděči. Nebo ne?

Jsou to všechno samá pokud a kdyby. Na místě jsem nebyl, jen se snažím předložit nejpravděpodobnější scénář, jak se to všechno mohlo odehrát bez toho, abych vzýval kulové blesky, posly Boží a jiné nadpřirozené úkazy.

[Jan Hájek]

Přesně 1+1=2  8)

[Jiří Přibáň]

Podle Vašeho popisu by to tedy byl průchod bleskového proudu přímo přes světlo, tělo člověka a vybití do země pod ním. Pokud došlo k odpaření vody a vzdutí podlahy tak to bylo účinkem obrovské energie, kterou nemohl přivést kabel světelného okruhu protože by se vypařil.
Ten výboj musel jít shora dolů objektem a světlo v tomto případě sloužilo na způsob průchodky.

Ne, psal jsem, že to bylo obráceně, zem-podlaha-tělo-lampa. Pro odpaření vody stačí výkon pár (desítek) kilowat a ty špičkově i stará dvaapůlka hlína bez poškození přežije....