Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zelenožlutý) modrý nulák?

[Jiří Hrbek]

Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zelenožlutý) modrý nulák?
Potřebuju překopat TN-C na TN C-S  (z důvodu proudového chrániče) s minimálníma nákladama.Jedná se o tři zásuvkové obvody + dva světelné.

[Jirka Š. Svejkovský]

U takového počtu okruhů za práci dáte víc než za materiál. Vyměňte kabel. Náklady na něj nejsou velké (předpokládám byt). Uložit vodič N mimo kabel může být matoucí a proto nebezpečné!

[Kamil Novák]

Myslím, že jako odpověď stačí toto :

ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

[Vladimír Kadlec]

To: K.Novák
Vaše odpověď jednoznačně nevylučuje alternativu navrhovanou tazatelem, neboť v tomto případě střední vodič bude tažen v blízkosti. Takže si myslím, že to v tomto případě jaksi nestačí ...

[Kamil Novák]

To: K.Novák
Vaše odpověď jednoznačně nevylučuje alternativu navrhovanou tazatelem, neboť v tomto případě střední vodič bude tažen v blízkosti. Takže si myslím, že to v tomto případě jaksi nestačí ...

Toto ustanovení je vykládáno ing.Křížem (zpracovatel normy) tak, že mají-li ostatní vodiče obvodu obložení (plášť) musí být součástí i jeho střední vodič.

Zmíňka o blízkosti je určena pro vedení z jednožilových vodičů.
Tedy v případě jednožilových vodičů slabých průřezů např. v trubce nebo u separátních vodičů velkých průřezů (např.u vedení na kabel.roštech v průmyslových provozovnách).


U tohoto konkrétního dotazu je navíc další problém :
Nejedná-li se o lišty vtahovací (starší typy "L"), pak do dvoudílných lišt není možné vkládat vodiče pouze v pracovní izolaci bez dalšího zajištění.
A jedná-li se o jednodílné lišty, pak vtahovat tam dodatečně další vodič je práce opravdu pro silné nervy.  (wall)

[Štefan Beláň]

Naprosto souhlasím s vyjádřením kolegy K. Nováka.  (jednicka)

Stření vodič musí být pod společným obložením s fázovými vodiči.
Jedině ochranný vodič PE může být společný i pro více obvodů a nemusí být uložený pod společným obložením. Týká se to pouze pevných vedení. U pohyblivých a poddajných přívodů musí být pod společným obložením i vodič PE.

[Vladimír Kadlec]

Cílem mého příspěvku nebylo odpověď pana K. Nováka z 15.5. - 13.09 hod. zpochybnit, pouze jsem ho chtěl vyzvat k jednoznačné reakci. S jeho dodatečným vyjádřením samozřejmě souhlasím jakož i s dovětkem pana Beláňě.

[Jiří Hrbek]

Děkuji všem zúčastněným za jejich vyjádření.
Jenom...Nevěděl by někdo,v jaké normě to je?

  Citace
ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

Bohužel normu nemám a tak neznám její přesné znění.
Z tohoto citátu vyplývá,že vlastně mohu.

[Miroš Jan]

TO : Hrbek.

Psal jste zda k dvoužilovému kabelu, můžete přidat samostatný nulový vodič.
Kolegové předemnou vám to sdělily velice přesně.  (jednicka)


Takže mě připadá že jste trochu natvrdlej, nebo že nerozumíte výkladu normy.

Takže použijte třížilový kabel a basta.  ;)

[Kamil Novák]

Děkuji všem zúčastněným za jejich vyjádření.
Jenom...Nevěděl by někdo,v jaké normě to je?

  Citace
ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

To je právě v té normě ČSN 33 2000-5-52 !  ;)

[Jan Blaha]

Občas mi přijde při čtení tohoto diskusního fóra, že lidé na svoji otázku akceptují pouze jejich vytouženou odpověď. Pokut je však opačná, udělají si to stejně po svém, s tím rozdílem, že pokud je to správně, tak to dělají s vědomím, že je to správně, pokud je to špatně, tak přeci si to doma nebudu celé předělávat kvůli takové malichernosti jako je barva, uložení, dimenze či dokonce norma  :o

[Otakar Dosbaba]

Asi to tu trochu rozvířím, ale problém s doplněním modrého nulového vodiče nemusí být zas jen zbytečnou prasárnou. Jistě, pokud jde o případ doplnění pár metrů AYKYLu 2Bx2,5/4 o jeden světle modrý CYY 2,5 , pak je logickým a čistý řešením výměna za kabel 3Cx2,5.
Jenže: Jak na to, když je třeba vytvořit zásuvku a nebo podružný rozvaděč pro potřeby slaboproudých technologií, vyžadujících čistou sběrnu PE, nezatíženou rušivými napětími na dlouhém přívodním kabelu s PEN vodičem. Např. starý kabel AYKY 4Bx25 ve zdi, jištěný 3x50A, má min. 70m a na konci se předpokládá odběr z 63A zásuvky. Vykopat celý kabel ze zdi a nahradit jej 5Cx16 je v nemálu případů finančně nedostupné. Levnější řešení s kabelem AYKY 5Cx25 narazí na problém, kde jej sehnat na rozdíl od 4B a navíc stávající "anakonda" průřezem vyhovuje. Vyhradit ji jen pro vedení pracovního proudu a ochranný vodič vést odděleně? Co potom nesprávné zž označení žíly kabelu, použité v tomto případě jako N? Pak tedy opravdu nezbývá, než v souběhu s kabelem vysvazkovat (do doby řádné rekonstrukce) modrý vodič N, odpovídajícího průřezu.

[Štefan Beláň]

TO: Dosbaba  :-\

Z bezpečnostních důvodů, v těchto vynucených případech, pokládám za menší zlo a méně nebezpečné řešení, přeznačit na všech koncích zl/žl vodiče v kabelu na modro a použít tento vodič jako pracovní vodič  N. Pak je možné legálně, v souladu s ČSN, doplnit vedení zl/žl vodičem PE, který nemusí být pod společným obložením. ::)

Pokud se jedná o ojedinělý a výjimečný případ a pod odborným dozorem, dá se toto řešení na přechodnou dobu (do doby řádné rekonstrukce) tolerovat.  :)

[Michal Kolesa]

Pokud vím tak žz se NESMÍ přeznačovat

[Štefan Beláň]

Koleso, Koleso, je vidět že jste dával ve škole pozor. Píši vám 1*. (poklona)

[Kamil Novák]

Pokud vím tak žz se NESMÍ přeznačovat

Správně, nesmí. :(
A separátní N vodič se vést také nesmí.  :(
A když bude kol. Dosbaba tvrdošíjně trvat na výměně kabelu (což je asi jediné čísté řešení), tak ho zákazník pošle do .... háje, sežene si místního Ferdu Mravence a ten to zbastlí ještě hůř.  (zle)

Takže v takovém případě, zcela vyjímečně, po zralé úvaze a za použití důkladného označení a upozornění je asi varianta a), tak jak jí popsal kol. Beláň, nejméně problémová.

Jak už jsem vám v jiném příspěvku psal, šedá je teorie, ale zelený je strom života.  ;)

[Otakar Dosbaba]

No, popravdě řečeno, také jsem se z toho "vylhal" podobným způsobem.  :) Ale vytvořil jsem soustavu 3L+PEN+PE, což v dané situaci nepřineslo žádné zhoršení bezpečnosti oproti předchozímu stavu. Blíže již nákres:

[Štefan Beláň]

TO: Dosbaba  (no)

Nemohl jste vytvořit něco, co vytvořit nejde a ani logicky neexistuje.
To co jste vytvořil je klasická síť TN-S, způsobem, který jsem popsal výše. 8)

Nenazývejte vodič N vodičem PEN, když tuto funkci neplní a dle Vašich požadavků ani plnit nesmí. To by bylo celé postavené na hlavu. ;)

Nepochopil jsem přivedený ale nepřipojený zl/žl vodič k zásuvkám? :o