Jak se určuje výpočtové zatížení pro rodinný domek?

[Jiří Fuksa]

To: pan Doležal
  To, že bude hlavní jištění odpovídající největšímu spotřebiči jsem pokládal za absolutní samozřejmost, na kterou není třeba upozorňovat.
  Tu soudobost 0,2 jsem dal odhadem a jako faktor času jsem uváděl vzít údaje z faktury tj. za určité fakturační období.
  Nicméně jste mě vyprovokoval a sám jsem si tu fakturu od odběru svého bytu vytáhl.
  Ročně odebírám cca 2000 kWh.
  Rok má 8760 hodin.
  2000 / 8760 = 0,22

[Petr Doležal]

To Fuksa:

Nemáte pravdu, už jen z faktu že soudobost je bezrozměrné číslo, kdežto vaše úvaha je kWh/hod. Spočítal jste, že za hodinu spotřebujete 0,22 kWh, což je obrazně 220 W připojených po dobu 1 hodiny a proud cca 1A. Nemá to žádnou vypovídací hodnotu, protože jsem taky těch 0,22 kWh mohl spotřebovat za 1 minutu, 59 minut nic, a pak bude proud 60x větší.

To Draštík:

ad1, 2) že vám nesedí součty proudů je způsobeno soudobostí, dejte si u zásuvek soudobost 1 a pak to bude dle vašich představ. Zkusím se ale zamyslet nad tím, jak píšete, aby součet soudobých proudů nebyl menší jak největší spotřebič, zvláště když vývodů není na jedné fázi mnoho. Díky za připomínku.

ad3) když si na listu "virtuální RD" přehodíte pračku z L3 na L1 Excel navrhne vašich kýžených 32 A. V tom je právě kouzlo prgm, že můžete různě laborovat s rozfázováváním. A těch 63 A  tam je vloženo jako příklad možnosti změny jističe oproti automatickému výpočtu a zkoumání proudových rezerv.  Můžete si tam dát cokoliv, od 1 A do 1000 A

[Pavel Draštík]

To pan Fuksa.

To co počítáte není soudobost, ale průměrná spotřeba Vaší domácnosti za jeden rok.

 

To pan Doležal.

Nejsem matematik, ale soudobost není nějaké bezrozměrné číslo. Je to kladné číslo, které je větší než ,,0" a menší nebo se rovno  ,,1"

 

Soudobost =  daný okamžik odebíraný příkon (výkon) (většinou se počítá maximální) / celkový instalovaný příkon (výkon) (všechny nainstalované spotřebiče)

[Tomáš Novotný]

To : Pavel Draštík

Tady bych si dovolil tvrdit, že v reakci na pana Doležala nemáte pravdu (fyzikálně). Vydělím-li X kW a Y kW dostanu X/Y a jednotky se mi "požerou". A podíl X/Y JE bezrozměrné číslo.

[Petr Moravec]

Pánové to jste se rozjeli.
Na toto téma se přít o to, bude-li soudobost
0,5 - 0,2  nebo úplně jiná, je ve své podstatě nesmysl. A to z toho holého faktu, že máte pravdu ve svých úvahách skoro úplně všichni.
Pomůcka p. Doležala je přínosem pro usnadnění matematické kontroly vašich úvah, tak si nastrkejte jako součinitel soudobosti do excelu co chcete a vaše číslo vám vyjde.
Tabulku p. Doležala jsem pojal jako hezkou pomůcku a zkuste něčím podobným přispět a uvidíte že spolehlivého algoritmu pro stanovení soudobosti se nedopátráte nebo to bude dílo na rok práce.
Proto  dle mého soudu má největší pravdu p. Draštík,
který to pojal přes peníze a je po úvahách.

Viz rodinný domek s elektrokotlem a 25A před elměrem. No a zkuste majiteli tvrdit, že mu to nestačí, když to ještě nespadlo.

[Petr Doležal]

Pan Moravec to přesně vystihl a pochopil.

Jestliže připustím možnost soudobosti zásuvek 0,5 a "hapruje" mi tam ta MW (jak píše p.Draštík), tak na obvod posadím MW s dvojnásobným výkonem a soudobostí ji  vlastně převedu na plný (jakoby nesoudobý) výkon.

Tabulka totiž umožňuje soudobosti dvě. Jednak do obvodu vkládám soudobý výkon (více spotřebičů na obvodě: několik zásuvek, několik světel a pod) a jednak mohu dát další soudobost v podobě koeficientu na všechny obvody stejného charakteru. Tím však, zvlášť při malém počtu dojde k paradoxu o kterém psal p.Draštík.

Další varianta tabulky však bude na tento paradox alespoň  upozorňovat.

Pro koho je to příjiš složité, tak ať si koeficienty soudobosti nasadí 1 a na jednotlivé obvody dává reálné (soudobé) zátěže a neudělá chybu.

 

[Pavel Tesař]

Pokuste se třeba podívat na stránky PRE a jejich podnikovou normu KA 101, kde pro rodinný dům s el. vařením a ohřevem TUV mají soudobý
( dle PRE "nesoudobý" ) odběr 2,5kW.

[Petr Doležal]

Dost dobré na sobotní dopoledne, kdy si uhnaná ženská (po vložení buchet do trouby a zapnutí pračky) na chvíli sedne a chce si v klidu uvařit kafe na rychlovarce. 

Ale oni to mají pojaté na b.j. ve vilové nebo rodinnodomkové čtvrti a tím pádem to musí mít s uvažováním velice nízké soudobosti (řádově desítky, či stovky byt.jed.)

[Jiří Fuksa]

To: pan Doležal
   Omlovám se za nepřesnost či spíše neúplnost svého příspěku, kterým jsem chtěl v rychlosti reagovat na Vaší poznámku. Nedopsal jsem co jsem myslel.

   Pro úplnost uvádím, že platí:

               Ps
soudobost β = -----    (-;kW;KW)
               Pi

Ps = skutečný soudobý příkon všech spotřebičů
Pi = instalovaný příkon všech spotřebičů

Ale, jak se dívám, tak to již uvedl ve svém příspěvku pan Draštík.

[Petr Doležal]

Do třetice všeho dobrého, viz přibalený soubor.

[Petr Doležal]

Při kopírování listu "RD" na ostrý list nějak vypadly vzorce,  opraveno viz níže. Omlouvám se !

[pavel416]

Lidi co to tady placate???10 minut pokecam s majitelem domku a pak bez vsech moznejch programu urcim jakej jistic a je to!! Veskere vypocty jsou vam stejne k nicemu! A i kdyz se nekdo z vas sekne neni nic snazsiho  nez si nechat dat namontovat jistic vyssi. Ja nechapu proc delate jednoduche veci slozite.....

[Elek-tronek]

nejednoduší věc je,že invetorovi řeknete aby si dal silnější hlavní jistič a je to :oPokud mu bude padat,tak si bude muset zajistit větší a on si potom rozmyslí zdali bude šetřit a nebo svítit. ;)

[Fuk Tomáš]

nejednoduší věc je,že invetorovi řeknete aby si dal silnější hlavní jistič a je to :oPokud mu bude padat,tak si bude muset zajistit větší a on si potom rozmyslí zdali bude šetřit a nebo svítit. ;)

No jistě, za takovou radu vám investor (budoucí majitel RD) opravdu podkuje. Sponzorování místního distributora EE patří k oblíbeným charitativním činnostem  (dabel)

[Jagiello]

Myslím, že program Sichr neřeší otázku soudobého odběru rodinného domku. Maximálně můžete řešit snížení zatížitelnosti kabelů v případě jejich soudobého zatížení a uložení v jedné trase. Podle ČSN 33 2130 čl.4.7.5 však není nutné snížovat jištění při seskupení více vedení v bytech.
Pro stanovení soudobého odběru v jednom RD doporučuji použít selský rozum. Pokud máte dům s elektrickým vytápěním, ohřevem TUV, sporákem, saunovými kamny a dalšími elektricky výkonnými spotřebiči, pak rozhodujícím je součet příkonů spotřebičů, jejichž soudobost se předpokládá. Např. el. vytápění + ohřev TUV. Ostatní můžeme blokovat a tím snížit měsíční poplatky za jistič. Doporučuji instalovat (1 nebo 2 stupňový) hlídač proudového rozsahu, který v případě zapnutí sporáku, myčky či pračky na potřebnou dobu vyblokuje výkonné spotřebiče jako je elektrokotel, sauna či ohřívač TUV. Pokud dům nemá elektrické vytápění ani elektrický ohřev TUV či saunu, pak stačí jisti 25 A možná v 90% případů.
Soudobost bytového domu s elektrickým vařením může být špičkově vysoká. Např. o víkendu v poledne či o vánocích, kdy se ve více bytech najednou vaří. Pro zatížení plynofikovaného území z hlediska trafostanice lze z hlediska soudobosti počítat 2-3 kW na RD. V případě RD s elektrickým vytápěním nutno počítat s příkonem na topení, který u starších domů je 4x vyšší než u novostaveb.

[halik]

Na stránkách ČEZ je šikovná kalkulačka právě pro výpočet vhodné velikosti hlavního jističe, lze ji lehce najít - zadáte spotřebiče a vyplivne to doporučenou velikost hlavního jističe. (norm)
Ač jindy ČEZ 3x nemusím, za tu kalkulačku je musím pochválit - zkušenosti z praxe mám a mohu potvrdit, že výsledky odpovídají praxi (pokud jsou spotřebiče ovšem správně rozfázovány).


Orientačně lze vycházet i z předpokládané roční spotřeby el. energie, stupně elektrifikace a odpovidajiciho uziti maxima soudobeho prikonu pro danou kategorii domacnosti:

kat. "A" - pouze svícení + ost. spotřeba
Tu=350-500h/rok

kat "B" - vše na elektřinu, kromě vytápění
Tu=700-800h/rok

kat "C" - plně elektrifikovaná domácnost
Tu=1000-1200h/rok

Jen pro orientaci:

vedení nn v obytné zástavbě
Tu=1500-2000h/rok

distribuční trafostanice 22/04kV v obytné zástavbě
Tu=2000-2500h/rok

vedení vn
Tu=3000-4500h/rok

transformace 110/22kV v rozvodnách 110/22kV
Tu=cca 5000h/rok

3 směnné provozy velkých odběratelů
Tu=cca 6500h/rok


Čím větší domácnost tj. víc lidí, tím je principiálně dosaženo významnější soudobosti.

Pokud předpokládám, že malá paneláková domácnost udělá 2000kWh/rok, pak vydělím 2000/350=5kW. Postačí tedy nejspíše 1x25A.
Pokud předpokládám, že domácnost udělá (s el. bojlerem a el. sporákem = "B") 6000kWh/rok, pak vydělím 6000/700=8,57kW. Postačí tedy nejspíše 3x16A.
Pokud předpokládám, že plně elektrifikovaná domácnost (už spíš podnikatelský hrad) udělá 30000kWh/rok, pak vydělím 30000/1200=25kW. Postačí tedy nejspíše 3x40A, v horším případě 3000/1000=3x50A.

[Kamil Novák]

Na stránkách ČEZ je šikovná kalkulačka právě pro výpočet vhodné velikosti hlavního jističe, lze ji lehce najít - zadáte spotřebiče a vyplivne to doporučenou velikost hlavního jističe. (norm)

Zde : http://www.cez.cz/cs/pece-a-podpora/kalkulacky/proudova-hodnota-jistice.html

[Petr Doležal]

Hmm, silně zjednodušený výpočet, zadal jsem extrém, 3f jistič a pouze 1f pračku 2,3 kW. Vyšlo toto: 

Krok č. 4 - Navrhovaná proudová hodnota jističe
Maximální soudobý příkon:    0,92 kW
Proudový odběr připojené zátěže:    1,4 A
Doporučená proudová hodnota jističe:    3 x 2 A

Algoritmus je jasný, všechny jednotlivé kW sečte na hromadu a u 1f jističe uvažuje napevno se soudobostí 0,5, u 3f pak 0,4. Také rozfázovává nerozfázovatelné. Toť je vše, co to umí. Pardon, ještě to vybere nejbližší vyšší ampéráž jističe a hlídá možnost 1f napájení