Mohl by někdo uvest vzorec, jakým činným výkonem lze zatížit tf. jistič 10A.
Jistič se jmenovitým proudem 10A můžete zatížit proudem 10A, za "optimálních" podmínek by neměl vypadnout při 11,3A, při zatížení proudem 14,5A musí vypadnout do hodiny, může již za půl hodiny...
Přes jistič 10A můžete při napětí 12V napájet spotřebič s příkonem 120W, při 230V 2300W, činný výkon je součinem proudu a napětí (u střídavé sítě je to efektivní hodnota napětí)
Pokud pod "zkratkou" tf myslíte třífázový, tak je to 3x větší výkon, tedy 6900W (3*230V*10A nebo 400V*10A*sqrt3)
Správný vzorec by v sobě zahrnoval tolik neznamých, že by stejně k ničemu nebyl
P = 3x U x 10 x cos(fi)
Teplota okolí, počet prvků v rozvaděči při rúzných ztrátových výkonech, stáří jističe, a dalších pár extravagantních jako nadmořská výška
Quote from: Jiří Schwarz on 01.11.2012, 20:07
Pokud pod "zkratkou" tf myslíte třífázový, tak je to 3x větší výkon, tedy 6900W (3*230V*10A nebo 400V*10A*sqrt3)
(no)
Quote from: Kamil Novák on 02.11.2012, 00:22
(ssur)
Proč myslíte, mám za to, že charakteristika dlouho používaného jističe se bude od nového lišit
Quote from: Milan Illek on 02.11.2012, 01:07
(no)
Kolego, zkuste mi upřesnit důvod vašeho údivu nebo nesouhlasu...
Pokud se vám nelíbí ten vzoreček na konci, asi by to tak mělo opravdu být, sgrt je "textový výraz" pro odmocninu
Quote from: Jiří Schwarz on 02.11.2012, 08:32
Kolego, zkuste mi upřesnit důvod vašeho údivu nebo nesouhlasu...
Spočívá ve výpočtu činného výkonu AC sítě [W] pouze jako součinu napětí a proudu [VA].
Samozřejmě je to jak píšete.
Já jsem odpovídal tazateli, který i v názvu vlákna uvádí "činný výkon", takže jsem účiník neuvažoval. Ta uvedená hodnota maximálního výkonu je pak pouze pro spotřebiče s účiníkem 1. (odporová zátěž bez kapacitní nebo indukční složky)
Quote from: Jiří Mejstřík on 01.11.2012, 19:20
Mohl by někdo uvest vzorec, jakým činným výkonem lze zatížit tf. jistič 10A.
Jistič nerozlišuje mezi činným a jalovým výkonem. Zajímá ho jen modul (absolutní velikost) proudu. Takže teoreticky jistič může vypnout i při nulovém činném výkonu pokud obvodem poteče velký jalový proud.
Quote from: Tomáš Spočtený on 02.11.2012, 12:26
Jistič nerozlišuje mezi činným a jalovým výkonem. Zajímá ho jen modul (absolutní velikost) proudu.
To je nějaký nový termín? Ještě jsem to neslyšel. :-[
Tak jak ma komplexni cislo ve slozkovem tavru realnou a imaginarni cast, tak v goniometrickem ma take dve cast: modul (tez norma, nebo absolutni hodnota) a orientovany uhel.
Quote from: Milan Illek on 02.11.2012, 01:07
(no)
On je to takový chyták.
Quote from: Jiří Schwarz on 01.11.2012, 20:07
...(3*230V*10A nebo 400V*10A*sqrt3)
Správně 3*(400V/sgrt3) * 10A
Matematickou úpravou pak vznikne uvedený tvar 400V*10A*sqrt3, který na první pohled vypadá hrozně.
Nás kdysi učili ve škole počítat to buď jako fázové napětí * proud * 3
nebo sdružené napětí * proud * sqrt3
Protože fázové napětí * sqrt3 = sdružené napětí (u třífázové sítě se stejnými fázovými napětími a posuvem 120 stupňů mezi fázemi, mělo by to vyjít "stejně"
Quote from: Rozmahel Vladimír on 02.11.2012, 14:38
Matematickou úpravou pak vznikne uvedený tvar 400V*10A*sqrt3, který na první pohled vypadá hrozně.
Proč by vypadal hrozně ? Jám myslím, že je rozhodně lepší, nežli mít odmocninu ve jmenovateli (tzv. usměrněný tvar).
Otázka zněla, jakým činným výkonem lze zatížit jistič. Proto je nutné počítat s účiníkem ve vztahu ke spotřebiči.
Jistič reaguje až v okamžiku, kdy hodnota I2t přesáhne určitou hodnotu. Ta je nezávislá na napětí, tudíž počítat s účiníkem nemá smysl (ve vztahu k jištění).
Chápu to tak, že se tazatel ptá na činný příkon, tedy ví, že bude pouze činný.
Quote from: Jan Kelbich on 02.11.2012, 17:39
Proč by vypadal hrozně ?
Protože je zafixováno, že P=U*I. Jestli je tam potom sdružené napětí a navíc násobek odmocninou ze tří, tak to na první pohled neřene nic o tom, že je to třífázový výkon. Tedy pokud neznáme tento tvar vzorce.
Přeji tazateli šťastnou ruku při výběru správného vzorce (dance) (dance) (dance)
Quote from: Milan Hudec on 02.11.2012, 08:21
Proč myslíte, mám za to, že charakteristika dlouho používaného jističe se bude od nového lišit
To zcela jistě ano, ale netuším jak tuto skutečnost zohlednit při výpočtech. :-\
To je právě ono, chytáme se tu za slovíčka u vzorce, ale v praxi podstatné uniká
Quote from: Milan Hudec on 05.11.2012, 11:30
To je právě ono, chytáme se tu za slovíčka u vzorce, ale v praxi podstatné uniká
A to nevíme pro jaké využití to tazatel potřebuje... Na "chvilku" by to mohl zatížit i více... (dance)
Zkuste "starší paní" vysvětlit proč jí rychlovarná konvice vyhodí někdy jistič když vaří čaj, ale když si dělá kávu, tak ne!
Odborně jsem schopen to pochopit a "vysvětlit sobě". Zásuvkový okruh "pro půl bytu". Souběh s jiným spotřebičem, jistič IJV 10A, při souběhu s topidlem odběr teoreticky kolem 15A, kávička se dělá do malého hrnku, takže se dává vody minimum a vaří to rychle, čaj se dělá do "hrnce", dává se asi 3x až 4x více vody, ohřívá se to déle, jistič se stačí "ohřát a vypadnout".
Na Al vodiče 2,5mm2 bych silnější jištění nedal a "akci velký majzlík" jsem paní nevnutil... (zle)
Ona si pani najde jiného, ten ji tam foukne 16A a když dostane velkou sváču tak 20A a ty budeš za víš co
je neuvěřitelné jak z jednoduché otázky lze udělat baloooon a z komára velblouda
Držel bych se toho, že maximální zatížení je 2300W na fázi. Jak říkáte, snese i 6900 W ale...
Pokud vemu, že to jsou 3 10A jističe ve společném pouzdře, tak jsem na max 2300 na fázi. Další polemika je zbytečná. ::)
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Jiří Mejstřík on 01.11.2012, 19:20