Mohu použít k vypínači barvy žil modrá-hnědá?

[pavel]

<p>Objednal jsem kabel CYKYLO 2x1,5A pro kabeláž k vypínači, velkoobchod zaslal CYKYLO-O2x1,5 s tím, že se kabel s označením A už nevyrábí což jak jsem zjistil je pravda ale na trhu přestal tudíš existovat kabel v barevném značení černá-hnědá a nově je modrá-hnědá. Modrou ale nemohu zapojit přeci jako fázový vodič?Budu muset tedy použít vícežilový kabel - což je zbytečně drahé a navíc ho nepotřebuji.</p>

[Pavel Horský]

Modrou můžete zapojit jako fázový vodič, ale musíte ho přeznačit. Nevím kolik toho kabelu potřebujete. Cenový rozdíl kabelu O2x1,5 a kabelu O3x1,5 není tak velký. Já osobně používám řadu let jen kabel 3Ax1,5 (O3x1,5)a kolikrát se to vyplatilo.

[Jaroslav Hasala]

Přátelé, nová doba přichází!

Evropa kabel A nezná, nebude se přizpůsobovat Evropa nám, ale my Evropě...

Na modrou barvu u fázových vodičů si zřejmě budeme muset zvyknout, ačkoliv je to proti všemu, co jsme se doposud učili

 

[Jaroslav Hasala]

Dlužno dodat, že většina výrobců kabely a vodiče typu A stále vyrábí, vodiče CYKYLO 2Ax 1,5 se ještě sehnat dají.

[Milan Karvánek]

Ano, bohužel můžete. My jsme totiž na rozdíl třeba od Německa atp., před těmi víc jak 20 lety přijali nové barevné značení podle evropské normalizace zcela důsledně. Oni celá léta aby ušetřili využívali i modrý vodič jako fázový až se to po tolika létech dostalo do nové evropské normy a přizpůsobovat se musíme my. Ať žije sjednocená Evropa, pod vůčím praporem našich bratrů Němců a Francouzů  . 

[Vasil Ceral]

Po přeznačení je možno.Ale takovýchto lahůdek nás bude čekat více až se vše z globalizuje.Vasil.

[Milan Karvánek]

Bohužel možno i bez přeznačení a to je ten průšvih .

[Otakar Dosbaba]

Sorry, že se zase připomínám, ale nedá mi to. U nás se s Evropou a bratry sjednocovat modrou fází NEMUSÍME! Nikdo nám nemůže zakazovat dokonalejší systém značení, který se navíc ani "nebije" se značením EU. Musíme ale táhnout za jeden provaz a ty chybějící kabely neustále a nekompromisně požadovat, aby se kabelovnám je vyplatilo vyrábět a obchodníkům prodávat!!

[Milan Karvánek]

TO: Dosbaba >  Ano použití správných barev (stejně jako třeba umístění fáze v zásuvce) bude vizitka každého elektrikáře. Mám jen obavu, že se to stejně nepodaří dlouhodobě udržet. U nás je přece zvykem diskutovat o každém prdu, nenechat si poradit a nectít stará dobrá pravidla, ulehčit si práci jak to jen jde a zastánce nepsaných řemeslných pravidel odkazovat do temných míst s poukazem, "že normy to nevyžadují a i kdyby tak jsou přece nezávazné". Korunu tomu nasadí investor, který skutečnou technickou  kvalitu ani nevyžaduje. Kvůli několika ušetřeným korunám akceptuje "cokoli co funguje, hlavně když to má líbivý dizajn"

[ikachna]

souhlasím s názorem pana Pavla Horského ! rozhodně se vyplatí investlovat a koupit cykylo 3Ax1,5. samozřejmě můžeme ušetřit tím že dáme dvoužílový kabel ale cena průměrně 7,40 kč bez daně za metr cykyla 3Cx1,5  (což je stará cena ta nová je o dost vyšší tak kolem 15 korun) ale i přez vyšší cenu se to pokud vezmeme v úvahu že příštích řekněme 15 let nebudeme kabel měnit je investice zanedbatelná ....

[Jaroslav Hasala]

Protože se zdá, že některým lidem stále není jasné, jaké vodiče vlastně budou v kabelech po přechodu na evropské standardy, uvádím to, co si pamatuji z jiných zemí (Německo, Rakousko).
V podstatě budou jen dva druhy kabelů - s ochranným vodičem (typ "J") a bez ochranného vodiče (typ "O")
Modrý vodič je součástí kabelu vždy.
Dvoužilové kabely budou pouze v provedení "O", tedy hnědý a modrý vodič.
Třížilové kabely budou buď v provedení "J" to odpovídá v tomto případě našemu značení "C", tedy hnědý, modrý a zelenožlutý vodič nebo v provedení "O", to bude hnědý, černý a modrý vodič.
Čtyřžilové kabely budou v provedení "J" tedy hnědý, černý, modrý a zelenožlutý vodič nebo "O", tedy hnědý, černý, šedý a modrý vodič.
Pětižilové kabely budou jen v provedení "J", tedy tak jak už je běžné, tedy hnědý, černý, šedý, modrý a zelenožlutý vodič.
V podstatě budou zrušeny dřívější kategorie značení A a B, našemu značení C bude odpovídat "J", kategorii D bude odpovídat "O".
Tak jak jsem psal, uvádím své zkušenosti z jiných zemí, pokud máte někdo jiné informace, doplňte mě.
Toto značení podle mě nic pozitivního nepřináší, náš systém je určitě přehlednější. Uvedu konkrétní příklad : Jednoduchý stroj s jedním motorem 400V, ovládaný vypínačem, bude připojen čtyřvodičovou šňůrou "J". Šňůra bude ukončena pětipólovou vidlicí. Modrý vodič nebude připojen na kontakt "N" ale na L3, kontakt N bude nezapojený.
Připadá vám to v pořádku?
Závěrem nutno říci, že tento problém si můžeme vyřešit sami a to tlakem na obchodníky. Pokud bude zájem o kabely s naším uspořádáním vodičů, tak se určitě nepřestanou vyrábět, pro výrobce to až takový problém není. A naše uspořádání se s evropským standardem úplně nevylučuje.

[Petr Doležal]

Smutné na tom je to, že výrobci stáčejí kabely z barevných žil, které mají k dispozici ve všech barvách. Je to jen problém nasadit na kabelovou linku dva bubny s černou a hnědou žílou a vyrobit 2A.  ;D
Já si myslím, že to dáno neochotou velkého výrobce, aby si nepřidával administrativní práci. Dovedu si představit, že mají pevně naprogramovaný SW  na kódy EN, který sleduje výrobu, skladové a odbytové hospodářství. Viděl bych výrobu těch našich starých "zlatých" kabelů spíše u nějaké menší kabelovny. 

[Štefan Beláň]

Také stále nemohu zkousnout modrý vodič, použitý jako fáze. Při pohledu na pojistkovou skříň, a pojistku na modrém vodiči, mi nabíhá husí kůže.  ??

Myslím si, že menší zlo je použít fázový vodič jako střední, tj. přeznačit na koncích tento vodič na modro.

Jinak jsem zásadně zastáncem řešení, provádět přeznačování jen výjimečně, v případech, kde již není jiná možnost, tj. u stávající instalace. Při nové montáži zásadně používat kabely s potřebným označením, a raději s jedním vodičem navíc.  :-[

[Finist]

Asi vám teď budu trochu oponovat, ale mám na nové značení jiný názor.
Pan Hasala píše, že nové značení je proti všemu, co nás doposud učili. Dodnes si vzpomínám, jak jsem čerstvě po vyučení otevřel odbočnou krabici, v ní byl věneček se svorkovnicemi s Č, M a ŽZ dráty. Potřeboval jsem připojit ještě jedno světlo na schodišti, a abych na to viděl, tak pod napětím. Když jsem připojoval ,,nulák", který se přece jmenuje podle svého napětí (a jiný M při tom musel odpojit), strašně jsem se divil, když vyletěl čert. Po chvilce přemýšlení mi došlo, že ten čert tam leze přes vlákna ostatních žárovek. :-)
On ten modrý nulák, jak nás učili, nulák až tak není. Označování vodiče, který má nulové napětí, modrou barvou je technicky nesprávné a zavádějící. Dalších příkladů je mnoho: u dvoužilové vidlice spotřebičů tř. II může být M fáze, už musíme dělat výjimky z pravidla o nulovém vodiči v modré barvě. A co dodnes používané rozdvojky s přehozením fáze? A co vidlice unischuko, budeme nutit výrobce dodávat jiné barevné značení pro český trh než pro Německý? U vypínačů to také není jednoznačné. Vypínač č. 1 má v zapnutém stavu oba póly na potenciálu fáze, ale ve vypnutém je jeden pól na potenciálu nulového vodiče. V podstatě by měl být vypnutý vypínač zapojen Č a M vodičem :-)
A kolik již vzniklo úrazů el. proudem, kdy laik pracoval s modrým vodičem, protože je to přece ,,nulák", a připojil ho např. na kostru, atd.? Jsem jednoznačně pro to, aby se jednou na školách učilo, že vodiče se dělí na ochranné (žz) a pracovní (č,h,m,š,..) a že pracovní vodiče mají potenciál dle aktuálního stavu zařízení.
A ještě druhý pohled na věc: pořád nám leží na skladě různé A,B,C,D kabely různých počtů žil, protože jsem neměl čas proměřovat pravítkem, kolik kterého kabelu se na dané akci přesně spotřebuje a různě se převáží mezi stavbami, komu se zrovna tento hodí. Nové značení jednoznačně zjednodušuje projekci (hlavně výkaz výměr), nákup, skladování a distribuci mezi zakázky.
Dle mého názoru nové značení zjednodušuje a urychluje práci a zvyšuje v určitých pohledech bezpečnost. Ale čas ukáže  ;)

[Miroslav Janča]

To: Finist
Máte pravdu, že se již dlouhou dobu zachází se světlomodrým nulákem tak, že skutečně není jistota, že má nulový potenciál. Ale proč tomu tak je ? Protože množství projektantů i elektrikářů okoukalo zapojení rozvodných závodů - ovládání nulou a používá je běžně tam, kde to není nutné a kde to navíc zakazují normy. Navíc teď mi přibyla možnost použít modrého vodiče na ostrou fázi. Tak to mi opravdu zůstává rozum stát. Platí tedy normy na barevné značení nebo ne ?  Vždyť pokud se nemýlím je světle modrý vodič deklarován jako pracovně uzemněný střední vodič.

[Otakar Dosbaba]

Děkuji Finistovi za opačný úhel pohledu, ale také musím dost tvrdě oponovat! Pokud znám alespoň základní fyzikální zákony a tím pádem vím, že el. proud teče pouze uzavřeným obvodem, musím mít vždy na paměti, že na vodiči N se po odpojení může klidně napětí vyskytnout. To, že někdo dostane bombu od modrého drátu, je hlavně důsledkem nepozornosti a doufám že ne neznalosti - laici ji mohou "koupit" i nespočetně jinými způsoby, takže na to bych se neodvolával. Takže i to se noví elektrikáři snadno naučí, stejně jako výjimku při spínání HDO a nemusí se to vykupovat naprosto nepřehledným, nově zavedeným značením. Je mnohem více důvodů zachovat modrý vodič výhradně pro připojení k potenciálu a sběrnicím N. Na fáze snad dostatečně vyhovuje Č, H, Š, tak proč to ještě zamotávat různě použitelným modrým drátem? Co se týká výuky, tak rozdělení na ochranný zž a pracovní č,h,š,m je přeci v pořádku a pochybuji, že by někdo nazýval modrý N jinak, než jako pracovní.
Předměty tř.II: Tady nevím, proč se nepoužívá kombinace č,h - mělo by to větší logiku, zrovna tak, jako ztrácí smysl modré označení u provedení Shuko. Ale to se dostávám docela jinam, přičemž je jasně vidět důsledek dalšího, nepřímo převzatého nedostatku měně dokonalejšího systému. Snad jedině zde vidím přínos v legalizaci modré pro fázi, tedy na poli pohyblivých jednofázových přívodů. Ale v pevné instalaci? ... grrrr!
Ad výrobci, projekce a montéři: Jistěže to je ulehčení. Ale to bychom za chvíli mohli dojít ke značení zž a černá - to je také ochranný nebo pracovní vodič, dál ať si to každý montér přebere, jak chce obdobně, jako tu a tam modrou fázi, jinak okolo normálně "nulák". Takže pak by to bylo jednoduché: černá vždy může "kopat", zž nesmí a chudinky projektanti by mohli konečně, nebržděni pracným a zdlouhavým výpisováním několika málo písmenek navíc, vesele a rychle tvořit. Rovněž skladníci by zajisté zvýšili svůj výkon minimálně na dvojnásobek... kéž by toto byly ty hlavní problémy při výstavbě. Myslím, že ani uvedené zjednodušení O-J za ten bordel zkrátka nestojí.

[Štefan Beláň]

Nemohu odolat, abych se nerozdělil o mou ironickou úvahu, k současné situaci používání modrého vodiče.  ::)

Je to vlastně taková [glow=red,2,300]"super barva"[/glow] pro vodič! Pokud budu uvažovat na základě všech platných mezinárodních předpisů a národních výjimek, tak:

1) Modrý vodič se dá použít jako vodič PEN!
2) Modrý vodič se dá použít jako fázový vodič!
3) Modrý vodič se dá použít jako vodič N!

No má některý jiný vodič tolik předností!

>:( >:( >:(

P. S. Teď už čekám, až některého výrobce napadne, vyrábět "super kabely" jenom s modrými a zlelenožlutými vodiči, a bude argumentovat, že je to legální, a že šikovný elektrikář si poradí!  ::) ?? :'(

[Milan Karvánek]

Ano, modro-modrý kabel, to je první krok správným směrem! Konečně i laici budou nuceni pozvat odborníka vybaveného potřebnými zkoušečkami.  ;D