Znáte někdo definici elektrického úrazu ?

[Jan Alin]

Já jsem se naučil statistiku používat až ve druháku na výšce. Pokud to tak měli i ostatní, tak je pro ty, co se "jenom" vyučili nepo po maturitě nešli dál,  statistika asi jak pro mě odhadování HDP Kazachstánu na tři roky dopředu. Takže se člověk ani moc nemůže divit tomu, že lidi couvají, když mají být za něco zodpovědní a nerozumí tomu.

Já bych to tak černě neviděl. Naučit se použít těch pár vzorečků v normě není zas až takový problém a myslím že by na to mohlo stačit i základní vzdělání, problém je jinde. Je velice obtížné seriózně a hlavně obhajitelně sehnat údaje které tam dosadím.

U takového jištění kabelu to lze jednoduše spočítat a v praxi ověřit. V případě blesku je to složitější a riziko že dojde ke škodě a vyhoří výpočetní technika za několik milionů v objektu je tu vždy. Jak potom prokáže zhotovitel díla že to prostě byl jeden z případů které nešlo předvídat? Proto se do toho nikomu nechce. Paradoxně tak u tohoto řemesla zůstávají hlavně dobrodruzi kteří to jen risknou a lidé, kteří ví o co jde, ustupují do pozadí kvůli tomu, že nemohou v této konkurenci uspět.

Ono se stačí kouknout na YouTube na pár videí blesků a hned má člověk pocit, že to počítání centimetrů je jaksi neurčité, když chci být slušný. Z hlediska bezpečnosti by bylo opravdu lepší dát nějaké pevné hodnoty, které když zhotovitel dodrží, tak je dané že pro bezpečnost udělal co mohl a v případě že dojde ke škodě, tak ho včetně jeho rodiny šikovný právník nepřipraví o budoucnost.

[Petr M]

Z hlediska bezpečnosti by bylo opravdu lepší dát nějaké pevné hodnoty, které když zhotovitel dodrží, tak je dané že pro bezpečnost udělal co mohl a v případě že dojde ke škodě, tak ho včetně jeho rodiny šikovný právník nepřipraví o budoucnost.

Případ A: Mám v tabulce několik hodnot. Pro výběr potřebuju hodnotu y. Zákazník podepíše papír, že y=5. Vyberu z tabulky, že x>40. Navrhnu x = 45.
Případ B: Mám daný vzoreček x>6y+10. Pro výpočet potřebuju hodnotu y. Zákazník podepíše papír, že y=5. Dosadím x > 5 * 6 + 10, dostanu x > 40. Navrhnu x = 45.
Případ C: Norma předepisuje, že x>200 (nejhorší případ). Musím vše 5x předimenzovat za 10x větší prachy.

Jaký je v tom A a B rozdíl, krom toho, že pro případ B musím umět počítat (což je dovednost, kterou by měl umět každý z nás)? V obu případech musí zákazník podepsat, že y=5 a zodpovědnost za zadání padne na něj.

[Jan Alin]

Jaký je v tom A a B rozdíl, krom toho, že pro případ B musím umět počítat (což je dovednost, kterou by měl umět každý z nás)? V obu případech musí zákazník podepsat, že y=5 a zodpovědnost za zadání padne na něj.

Rozdíl je v tom, že zákazník podepíše cokoli, protože tomu nerozumí a ani nemůže rozumnět, tak může vzniknout i něco nebezpečného. Kromě toho je to velmi zjednodušený pohled, v rámci dodávek větších celků je obtížné určit i toho zákazníka, např.developerská výstavba. V okamžiku vzniku objektu ještě nikdo takový neexistuje.

[Jaroslav Ratiborský]

Pane Hájek nezlobte se ,ale v poslední době zde jen urážíte,když ma někdo jiný názor ,než je váš - bacha na to nejste vyvolený

Vulgární výplody od lidí ,kteří nejsou schopní a hlavně ochotni uznat jakoukoliv chybu v souboru ČSN EN 62305 jsou vcelku pochopitelné-ne však omluvitelné, tito lidé jsou tak zaslepeni ,že nevidí na krok a to dříve nebo později bude znamenat, jak píše další účastník této diskuze :

Tito lidé tím, že se nedívají pod nohy ale do nebe, přehlédnou strmý útes a spadnou dolů.

[Jaroslav Ratiborský]

Ja neříkám.že pan Hájek není odborník ,v mnohém s ním souhlasím,ale někdy mě vadí,že když se konkrétně ukáže na nějaký problém,který se jaksi nehodí,tak se snižuje k takovým výrokům,-- že někdo vysadil prášky tohle přece není diskuse Jenom tak mimochodem kdyby ten soubor norem byl tak dokonalý jak se ho zde někteří diskutující snaží obhajovat,tak by přece kolem  toho nebylo tolik nejasnosní a problémů,víc než kolem jiných norem,nebo se mýlím.

Určitě se nemyýlíte.
Kdybych mohl dám vám bod.

[Milan Hudec]

Určitě se nemyýlíte.
Kdybych mohl dám vám bod.

A já myslel, že nový soubor je tu pro nový pohled na problematiku, nikoli pro snahu v něm hledat chybu tak dlouho, až ho přestanu se zbabělosti či vlastní neschopnosti používat.

[Jaroslav Ratiborský]

A já myslel, že nový soubor je tu pro nový pohled na problematiku, nikoli pro snahu v něm hledat chybu tak dlouho, až ho přestanu se zbabělosti či vlastní neschopnosti používat.

Nový soubor má být srozumitelný a nemá obsahovat takové nejasné pojmy a někdy i výplody jaké obsahuje.
Vy si samozřejmě myslet můžete ledacos, v tom vám nikdo nebrání a bránit nebude.

[Petr M]

Rozdíl je v tom, že zákazník podepíše cokoli, protože tomu nerozumí a ani nemůže rozumnět, tak může vzniknout i něco nebezpečného. Kromě toho je to velmi zjednodušený pohled, v rámci dodávek větších celků je obtížné určit i toho zákazníka, např.developerská výstavba. V okamžiku vzniku objektu ještě nikdo takový neexistuje.

Normální smrtelník taky houby rozumí tomu, co s ním budou felčaři dělat na operačním sále a přesto podepisuje informovaný souhlas. Povinnost felčara je mu srozumitelně vysvětlit, co zákrok obnáší. Proč by to nemělo jít i u hromosvodů? Projektant, který rozumí problematice si sedne se zákazníkem, probere možnosti a odpoví na jeho dotazy.

Dokážete obhájit u rekonstrukce 1f přípojky 3f kabel? Dokážete zákazníkovi vysvětlit výhodu CYKY3x1,5 z RE paralelně k silovýmu kabelu? Souhlasí při vidině budoucího sekání s tím, že si přiměřeně připlatí? Proč by to nemělo jít u hromosvodu?

Zákazník je pro mě automaticky ten, kdo se mnou podepíše smlouvu a komu pošlu fakturu. Někdo takový je u kšeftu vždycky. Když neví, ať si to zjistí dál. Hledání majitele není práce elektrikáře, ale spíš ÚOOZ...

[Jaroslav Ratiborský]

Normální smrtelník taky houby rozumí tomu, co s ním budou felčaři dělat na operačním sále a přesto podepisuje informovaný souhlas. Povinnost felčara je mu srozumitelně vysvětlit, co zákrok obnáší. Proč by to nemělo jít i u hromosvodů? Projektant, který rozumí problematice si sedne se zákazníkem, probere možnosti a odpoví na jeho dotazy.

Dokážete obhájit u rekonstrukce 1f přípojky 3f kabel? Dokážete zákazníkovi vysvětlit výhodu CYKY3x1,5 z RE paralelně k silovýmu kabelu? Souhlasí při vidině budoucího sekání s tím, že si přiměřeně připlatí? Proč by to nemělo jít u hromosvodu?

Zákazník je pro mě automaticky ten, kdo se mnou podepíše smlouvu a komu pošlu fakturu. Někdo takový je u kšeftu vždycky. Když neví, ať si to zjistí dál. Hledání majitele není práce elektrikáře, ale spíš ÚOOZ...

Pletete si pojmy s dojmy a srovnáváte situace,které jsou nesrovnatelné.  Pokud by lidé měli tu potřebu nechat si instalovat vše co by jste si vy představoval jistě by je nikdo do ničeho nemusel nutit .

K těm felčarům, jak vy píšete, také chodí lidé až mají pocit, že jim nic jiného nezbývá .
Srovnávat podpis nemocného před operací s administrací to snad nemyslíte vážně ...........

[Miroslav Macek]

...
Projektant, který rozumí problematice si sedne se zákazníkem, probere možnosti a odpoví na jeho dotazy.
...
Proč by to nemělo jít u hromosvodu?

Myslím, že "projektant, který rozumí problematice" je v oboru LPS víceméně nešťastným člověkem. Mnohem lépe se to dělá těm, kteří problematice sice rozumějí, ale jenom trochu.

[Jiří Schwarz]

... Projektant, který rozumí problematice si sedne se zákazníkem, probere možnosti a odpoví na jeho dotazy.
...

Až půjdu na oběd, vezmu s sebou foťák a udělám pár obrázků "jak tomu projektant rozumí"...
Předpokládám, že když jde o objekt domu s pečovatelskou službou, provozovaný městem, že tam snad byl projekt, revize, kolaudace,...
Uvidíme, jestli si to někdy najde "blesk" a pro pobavení osazenstva se jim tam trochu proběhne...

[Petr M]

Myslím, že "projektant, který rozumí problematice" je v oboru LPS víceméně nešťastným člověkem. Mnohem lépe se to dělá těm, kteří problematice sice rozumějí, ale jenom trochu.

Myslím, že projektant, který nerozumí projektování mostu je šťastný člověk, protože neví, kde udělal chyby a kolik jich je. Ale jenom do chvíle, než ten most spadne...

Projektování je odborná činnost a ten, kdo se jím zabývá, by měl být dostatečně obeznámen s tím, za co odpovídá. Akorát je to v praxi často naopak...

[Alois Kadlík]

Projektování je odborná činnost a ten, kdo se jím zabývá, by měl být dostatečně obeznámen s tím, za co odpovídá. Akorát je to v praxi často naopak...

Odborně projektovat hromosvod pomocí vymyšlených čísel a nejasných pravidel je prostě nešťastné.

[Milan Hudec]

Odborně projektovat hromosvod pomocí vymyšlených čísel a nejasných pravidel je prostě nešťastné.

Pomocí těchto čísel, která jsou odhadnuta špičkovými odborníky na problematiku počítáte riziko, které vám řekne, zda vůbec a jakou ochranou třídu potřebujete.
Vlastní projektování je poté snad lahůdkou s využitím jasných čísel i materiálů.

[Petr M]

Pomocí těchto čísel, která jsou odhadnuta špičkovými odborníky na problematiku počítáte riziko, které vám řekne, zda vůbec a jakou ochranou třídu potřebujete.
Vlastní projektování je poté snad lahůdkou s využitím jasných čísel i materiálů.

Přesně tak. Je potřeba říct investorovi, jaký je riziko, co se v jeho situaci vyplatí risknout a co ne a jaká by byla investice do nadstandardu. A najít nějak řešení, který přijatelně sníží riziko za akceptovatelnou cenu.

Projektant musí být trochu i psycholog, musí pochopit, co vlastně investor chce a nabídnout řešení. A musí umět hrát na strunku, na kterou zákazník slyší. Rozumný zákazník se snad zamyslí, jestli mu za řekněme 100kKč stojí riziko, že po úderu blesku na tři dny vypadnou PC a ochromí firmu, která by za tu dobu protočila třeba 1M...

Nemůže před něho hodit papíry a říct, ať vyplní kolonky a podepíše, že bere na sebe zodpovědnost za jeho práci. Takový dacan by ode mě letěl tak rychle, že by možná ani nestihl otevřít dveře.

[Jiří Schwarz]

Odborně projektovat hromosvod pomocí vymyšlených čísel a nejasných pravidel je prostě nešťastné.

Ale přistupovat k tomu neodborně a ignorantsky také není žádné vítězství!

Až půjdu na oběd, vezmu s sebou foťák a udělám pár obrázků "jak tomu projektant rozumí"...

Malá ukázka - nepředpokládám, že by si to tam z vlastní iniciativy ve volném čase namontovali babičky a dědečkové...
Spíše bych si dovolil tvrdit, že to namalovat "autorizovaný" expert, pak to "odborník" namontoval, další "odborník" na to vydal revizní zprávu a ve finále na to "čestný, odborný a nezkorumpovatelný úředník stavebního úřadu" dal poslední razítko - ZKOLAUDOVÁNO!

[Jiří Schwarz]

Ještě detail k předchozímu příspěvku, nešlo mi to vložit do jedné odpovědi

[Milan Hudec]

Á ty jsi vlastně nekuřák, v opačným případě by Tě bylo jasný, že se jedná o kampan proti hulení na balkonech.