Jak byste si představovali nástupce vyhl. 50/78 Sb. ?

[Miroslav Minařík]

Zlaté české ručičky nemají vždy jen zlaté české hlavičky.

(jednicka)

[Petr M]

Myslím si, že v praxi je v první řadě potřeba z kvalifikace udělat jakousi na špičku postavenou pyramidu.
Úroveň 0 - běžný uživatel. Ten nic nepotřebuje a smí používat zařízení podle návodu, i kdyby byla součástí práce jednoduchá montáž. Připojit L, N a PE podle barev u lustru si stejně každý dělá sám, pokud bude opora v zákoně, v podstatě se nic nezmění.
Úroveň 1 - obsluha technologie. Doloží se testem že zaměstnanec ví, co si může dovolit. Platnost omezená v rámci firmy / budovy / ...
Úroveň 3 - Znalosti na úrovni ČSN EN 33 2000 a podobně, proudový chránič, TT, IT, TN, domovní instalace,... Prostě to, co u nás chce zkoušející u 50ky dneska a to, co každý s vyhl. 50 minimálně u sebe doma doma tvoří, když mu chybí někde zásuvka. Zkouška, obhajoba řekněme po 10 letech (za tři roky zase tolik změn v obecných principech není). To musí umět i ten montér WiFi, už jenom kvůli souběhům, pospojování,...
Úroveň 4 - Specializace. Tady už by byla platnost zkoušky omezená na nějaký okruh - hromosvody, drážní zařízení, rozvody vn. Periodická obhajoba, nutnost vzdělávat se v oboru.

Ale to všechno by bylo na jendo veeliký hnědý nadělení, pokud nikdo nebude mít zodpovědnost a nikdo to nebude kontrolovat.

[Milan Hudec]

Berme 50-tku, coby nutné zlo, něco jako placení mýta a pod., nikoho z ňoumy odborníkem ještě neudělala, debatu o její náhradě a pod bych nechal elektrospolkům, tam mají času habaděj :)

[Zdenek Rajmont]

Nemyslím, že je třeba "padesátku" šmahem zrušit, stačilo by ji aktualizovat, ale špatné je to okolo ní
- školení nestojí za nic
-přezkoušení udělá každý, kdo zaplatí ať něco umí nebo ne i zcela bez vzdělání v oboru
-elektriku v novostavbě RD vám udělá Franta vod vedle, protože jednou viděl, jak se to dělá
-revizi koupíte v hospodě
-RT píše revize od stolu bez toho, aby zařízení vůbec viděl....

To vše je pravda. A co se děje?
Nic. Život i naše branže jede bez problémů dál.
Pak tedy nastavená pravidla nemají smysl a mohou se zrušit.

Jestli potřebuje opravář PC znalosti o sítích...? ANO. Jak jinak by stanovil jaké opatření z hlediska ochrany před úrazem el. energií má provést?

A jak proboha? A proč? Dokud nevezme šroubovák a nerozdělá zdroj nemá jeho činnost s elektrikou v podstatě nic společného.
Takže až uvidíte dítě jak si hraje s elektrickým vláčkem  napájeným transformátorem, budete po něm chtít přezkoušení z 50tky ? "Jak jinak by stanovilo jaké opatření z hlediska ochrany před úrazem el. energií má provést?"

Ach jo...

Berme 50-tku, coby nutné zlo, něco jako placení mýta a pod., nikoho z ňoumy odborníkem ještě neudělala, debatu o její náhradě a pod bych nechal elektrospolkům, tam mají času habaděj :)

... vždyť píšu, že debata je čistě akademická ...

[Jan Kelbich]

Určitě by se našli i další specifická odvětví, klidně je doplňte. Samozřejmě dál členění dle prostorů, napětí...

Napadá mě - laboratorní technik. Má určitou odpovědnost za vybavení laboratoře, musí vědět, co s si kterým přístrojem smí a nesmí dovolit, mít přehled o tom, co se na lab. stole děje - např. nevhodná spojení zdrojů a dalších přístrojů, ochranné vodiče, odrušené země atd., ESD, bezpečné vzdálenosti, vědět, koho může a nemůže do laboratoře vpustit ... je toho dost. Často potřebuje i další specifické znalosti - např. práce s nebezpečnými látkami, specifická požární bezpečnost, třídění dopadu ...
Myslím, že to může být velmi specifická pozice.

[Pavel Horský]

Tak aby jsme tu jen nehanili tu ubohou "50sátku".
Díky ní se jednou za tři roky elektrikář musel sebrat a absolvovat ji s doprovodem menšího školení, kde se měl možnost dozvědět alespoň nějaké novinky týkající se jeho řemesla. Bez ní by se víc jak polovina elektrikářů ani neobtěžovala pomyslet na nějaké samovzdělávání a dál by si žili ve spokojeném domnění, že to co dělají je v pořádku, neboť se nic nezměnilo.
Na druhou stranu je pravda, že min. polovina z výše popisovaných elektrikářů školení jen prochrápala a brala toto jako možné ulití se z práce.

Je tu doba, kdy se každý obhajuje větou "nemusím nic umět, stačí když vím, kde to najdu"..................což je nehorázná blbost. Pokud člověk neumí základ řemesla, na kterém je celé postaveno, pak tato věta samozřejmě pozbývá veškerého smyslu.

Tímto však padesátku nechci obhajovat. Sám jsem pro její zrušení a nastolení nového systému.

Dovedu si představit, že by musel každý dle svého zaměření nasbírat za kalendářní rok určité množství bodů o vzdělání tak, jako je musí sbírat např. autorizovaní projektanti.
Problém je ovšem v tom, že ať prosadíme jakýkoli systém, vždy se najde početná skupina lidí, kteří okamžitě začnou pracovat s myšlenkou, jak tento systém očůrat. Toť nechvalně známá česká nátura.

Vše je o člověku, o samotném jedinci.

Na to se ovšem nelze ohlížet, jinak by se nikdy nic jiného nevybudovalo.

[Honza Krepl]

Takže dle p. Rajmonta je jediné smysluplné vzdělání VŠ? Já osobně nemám ani maturitu a necítím se nijak méněcenný  8) měl sem spolužáka, který měl z odborných předmětů a matematiky za 1 ale z občanské nauky a češtiny prolízal jen tak tak- příjmačky na průmyslovku nezvládl kvůli češtině a bez toho bohužel nemá šanci... ke zrušení RT - ste si doufám vědom co by se tu dělo za zvěrstva? Pokud se novostavby nebudou revidovat tak si lidi za chvilku budou tahat rozvody svépomocí UTPčkem - v rámci úspor samozřejmě... a divil by ste se co v rámci těch úspor dokáže vyprodukovat i studovanej člověk  >:( U staré vyhlášky 50 by nebyla od věci novelizace, školení dobrovolné ale zato důslednější testy a trestní odpovědnost pro "bastlily" bez potřebné kvalifikace, toť můj názor.

p. Horský- naprostý souhlas až na ty body - už tak se zaměstnavatelé mračí když jim celá posádka firmy zmizne na dva dny z práce  ;)

[Zdenek Rajmont]

Špatně jste to pochopil.
Stávající systém je založen jen na délce praxe. Já tvrdím, že praxí nelze "dohnat" vše.
Kdybych vám vyprávěl naše historky s RT, nemluvil byste jinak.
Jednoho zajímalo jen pospojení, a hned psal že je vše OK, druhý by hned vše vypínal a posílal na nás boží soud, třetí při periodické revizi nadával na RT před ním, aniž by si uvědomil, že to byl on sám ...

A proto bych stanovil jako kritérium vzdělání. (stejně, jako u energetických auditorů - i když s tou blbostí také nesouhlasím, ale to odbočuji jinam)
Svět není  spravedlivý a systém není ke všem rovnostářský. Pro někoho - bohužel.

[Petr Fiedler]

Předně školení se dělá podle osnovy, kde se zohledňují platné zákony, vyhlášky, normy a s ohledem k povaze zařízení u kterých se bude školený pohybovat případně, ke kterým se nesmí přiblížit. Informace o rizicích je i základní požadavek BOZP.

Ve většině případů je BOZP je jen formalitou. Tam, kde formalitou není a hrozí  reálná rizika, je v zájmu zaměstnavatele, aby se zaměstnanci nezranili.
Není-li zaměstnavatel na hlavu padlý, tak zaměstnance poučí, protože o zaměstnance nechce přijít,  a vyhlášku na to nepotřebuje. Pokud je zaměstnavatel na hlavu padlý, zaměstnance poučí jen formálně, nebo vůbec a výsledek je stejný ať už vyhláška existuje, nebo ne.

Ověření je nejlepší provádět písemným testem, který se archivuje a případně předkládá kontrole IBP v případě kontroly nebo nějakého šetření.

No a jsme u toho - i vám jde hlavně o ten papír. Písemným testem ověříte, zda zaměstnanec ví, co má v testu odpovídat, ale neověříte, že to skutečně zná, nebo dokonce že to reálně dokáže udělat.

Jestli potřebuje opravář PC znalosti o sítích...? ANO. Jak jinak by stanovil jaké opatření z hlediska ochrany před úrazem el. energií má provést?

Opravář PC zjistí, že je vadný zdroj, vyhodí ho, namontuje nový zdroj a tím jeho práce končí. Teoreticky by možná měl provést měření izolačních odporů, unikajících proudů a odporu ochranného voděče, ale přiznejme si, že to v praxi nikdo nedělá, neboť je to celkem zbytečné.

Podobně nikdo v praxi nedělá před každou jízdou autem kontrolu jeho technického stavu tak, jak to naše alibistická legislativa požaduje.  

"... Řidič je kromě povinností uvedených v § 4 dále povinen
a) užít vozidlo, které splňuje technické podmínky stanovené zvláštním právním předpisem ..."

Kontrolujete před každou jízdou, zda máte funkční zadní mlhovku, osvětlení RZ, zda vám neuniká olej ? Měl byste. (norm)

[Honza Krepl]

Špatně jste to pochopil.
Stávající systém je založen jen na délce praxe. Já tvrdím, že praxí nelze "dohnat" vše.
Kdybych vám vyprávěl naše historky s RT, nemluvil byste jinak.
Jednoho zajímalo jen pospojení, a hned psal že je vše OK, druhý by hned vše vypínal a posílal na nás boží soud, třetí při periodické revizi nadával na RT před ním, aniž by si uvědomil, že to byl on sám ...

A proto bych stanovil jako kritérium vzdělání. (stejně, jako u energetických auditorů - i když s tou blbostí také nesouhlasím, ale to odbočuji jinam)
Svět není  spravedlivý a systém není ke všem rovnostářský. Pro někoho - bohužel.

Vzhledem k tomu že na učilišti mne naučili snad jen točit megmetem za účelem elektrifikace spolužáků tak bych tu praxi nezatracoval - nejvíc znalostí jsem získal právě až praxí a právě problémy z praxe mě dohnaly k samostudiu norem atd. a pokud Zkoušky udělá opravdu každý kdo se přihlásí tak musí být zákonitě chyba na TIČRu. Ovšem při jiném úhlu pohledu ani  praxe, ani vzdělání a dokonce ani TIČR nezaručí že člověk se 100% výsledkem zkoušek bude v praxi postupovat profesionálně a v souladu s normami a legislativou.

A když už sem v tom - pokud chcete zrušit praxi a udělat z čerstvých absolventů VŠ revizní techniky tak radši emigruju na východ - už jen komunikace se stážisty v projekční kanceláři mi dává zabrat :D

[zerotest]

To:Zdenek Rajmont  Posláno: Dnes v 14:32
Výměna zdroje u PC se provádí pomocí klíče nebo nástroje. Proč asi? Nebo vy jste schopný provést výměnu bez nářadí?
To:Zdenek Rajmont  Posláno: Dnes v 15:38
Při pravidelné revizi si RT nevšimnul, že předchozí revizi dělal on sám? Vždyť musel mít předchozí RZ k dispozici - jestli vy nás tady nelakujete. Mimochodem když máte tu VŠ, tak bych očekával, že vaše www stránky budou cool, prostě aktualizované s tím, že propadlé osvědčení dle ISO 9001 z roku 2007-2010 bych tam určitě nedával a spíš bych se zaměřil na to, aby šla otevřít stránka referencí. Tak ani nevím, kde bych si mohl prohlédnout vaši skvělou a bezvadnou práci, abych se poučil.

[zerotest]

To:Petr Fiedler  Posláno: Dnes v 15:50
To co píšete jsem si částečně myslel taky, ale v jednom roce jsme měli kontrolu z inspektorátu práce a SEI a celkem jsem se divil, co všechno kontrolovali. Přesto, že máme systém řízení jakosti dle ISO (platný), tak například v zápisu o školení a přezkoušení byla výtka, že ústní přezkoušení je nedostatečné na prokázaní z čeho byl školený přezkoušen-teď už děláme písemný test na ověření znalostí. Bylo to vysvětleno, že jako zaměstnavatel prokazatelně nedoloží ověření znalostí a např. v případě úrazu padá vina na zaměstnavatele pro porušení zákoníku práce 262/2006 §101,102 a 349. Tolik osobní zkušenost. Brát dnes něco jako formalitu se nemusí vyplatit.   
Zkuste říci policajtovi, když vás zastaví kvůli jednomu nesvítícímu světlu, že jste si nezkontroloval osvětlení před jízdou a uvidíte. Nechci strašit, ale trest je vyšší než kdybyste zapomněl rozsvítit.

[Petr Fiedler]

A vy si snad myslíte, že ten policista, co vám napaří pokutu (za to, že řeknete nahlas pravdu), své vlastní vozidlo před jízdou zkontroloval ? Ani náhodou. A právě proto je ten předpis špatný.

Netvrdím, že někde nemají školení BOZP a další smysl. Ale tvrdím, že pro mnohá pracoviště je to jen zcela zbytečná formalita. Když je neproškolený zaměstnanec schopen nezahynout v elektrifikované domácnosti, tak není důvod ho "školit" pro bezpečnou práci v "kanceláři" jen proto, že "kancelář" je, světe div se, elektrifikovaná standardním způsobem - na zdi jsou zásuvky, světlo se ovládá vypínačem a v kuchyňce je rychlovarná konvice.

[elf]

Jak to tak pročítám, už je mi to jasné. Když pár pitomců pojede na červenou, zrušíme semafory, protože jsou vlastně k ničemu, když je řidič neakceptuje. Až jinej řidič pojede v obci více jak 50km/h. tak je to duvod ke zrušení rychlostních limitů. Pokud někteří nedodržují normy, tak je taky zrušíme. Nejsme národ Švejků, ale samejch odborníků.  Tim nechci říct, že mi současný stav vyhovuje.  Ale některé názory jsou fakt zajímavé.    No nic. tak jsem se pobavil a zpět do práce.

[Pavel Horský]

Jak to tak pročítám, už je mi to jasné. Když pár pitomců pojede na červenou, zrušíme semafory, protože jsou vlastně k ničemu, když je řidič neakceptuje. Až jinej řidič pojede v obci více jak 50km/h. tak je to duvod ke zrušení rychlostních limitů. Pokud někteří nedodržují normy, tak je taky zrušíme. Nejsme národ Švejků, ale samejch odborníků.  Tim nechci říct, že mi současný stav vyhovuje.  Ale některé názory jsou fakt zajímavé.    No nic. tak jsem se pobavil a zpět do práce.

Tak to jsem moc rád, že diskuse splnily svůj účel. Pro mě je to opravdu zábava a jak je vidět, nejsem sám. To jste mě potěšil, ani nevíte jak.  (dance)

[Petr Fiedler]

Naopak - když budou semafory na každé křižovatce, tak se je lidé časem naučí ignorovat a pak budou ignorovat i ty, které svůj smysl mají.

Když v některých vhodně vybraných lokalitách odstranili většinu dopravního  značení, včetně semaforů, tak ubylo nehod a současně se zkrátily průměrné dojezdové časy. Tento experiment úspěšně provedli v Nizozemí a následně zopakovali ve Velké Británii a Německu. Přeregulovanost není dobrá věc.

[Milan Karvánek]

Přeregulovanost není dobrá věc.

Tak, tak, stát by měl zvolit své priority stran bezpečnosti. třeba na základě statistických údajů o počtu vážných úrazů na el. instalacích.
Rozhodně bych se podržel původního smyslu vyhl. 50 a sice, že v ní jde především o bezpečnost samotných elektrotechniků viz §1 a obsah zkoušky viz § 14.
Naprosto samostatnou kapitolou jsou potom konkrétní znalosti konkrétních elektrotechniků, zde by nějaká "kvalifikační knížka" být mohla (pokud si to vyžádá trh), ale je věcí každého zaměstnavatele aby si své lidi prověřil a dále školil v oboru kterým se zabývá.
Trošku potíž by byla u OSVČ, tam bych se vrátil ke staré praxi učedník > tovaryš > mistr. To je ovšem na samostatné vlákno, kdo by kvalifikaci zkoušel, kdo vydával osvědčení pro získání živnostenského listu...
A další zcela samostanou věcí je kontrola kvality a bezpečnosti hotových předávaných instalací. kontrola je podle mě nutná a rozhodně by neměla být formální tak jako tomu je dnes u podvodných a podvodně jednajících RT.

Rozhodně ale nesouhlasím s tím aby se všechny tyto tři oblasti namstily do jediné vyhlášky!

[elf]

Naopak - když budou semafory na každé křižovatce, tak se je lidé časem naučí ignorovat a pak budou ignorovat i ty, které svůj smysl mají.

Když v některých vhodně vybraných lokalitách odstranili většinu dopravního  značení, včetně semaforů, tak ubylo nehod a současně se zkrátily průměrné dojezdové časy. Tento experiment úspěšně provedli v Nizozemí a následně zopakovali ve Velké Británii a Německu. Přeregulovanost není dobrá věc.

Přiznâvám, že jsem moc odpovídat nechtěl. Nemam totiž moc rád podobné řeči typu ode zdi ke zdi.  Žádnej semafor, nebo naopak všude.  To nepatří do hospod, natož na odborné fórum. Přestává mě to pak bavit, když se všichni předhání v tom, kdo vymyslí větší blbost.