Jak byste si představovali nástupce vyhl. 50/78 Sb. ?

[Jiří Schwarz]

...
Co jsou slabé články současného systému? Osobně si myslím, že by se mělo začít s cechy, každý z oboru by měl být organizován v nějakém a musel by se podílet na jeho činnosti, nestačilo by jen platit příspěvky. 

I když je v té myšlence hodně "přínosného", pro nás čechy, především trochu starší, to zavání "starými časy",  kdy vše povinně zastřešovala "Národní fronta" a i ta byla "pod ochranou Velké strany"

[Jan Hájek]

I když je v té myšlence hodně "přínosného", pro nás čechy, především trochu starší, to zavání "starými časy",  kdy vše povinně zastřešovala "Národní fronta" a i ta byla "pod ochranou Velké strany"

No vidíš a  fungovalo to několik desítek let  ;).
Ne osobně mám za vzor počátky demokracie v Řecku, případně současnou Švýcarskou federaci.
Pokud bychom zavedli vysloveně povinnost být v cechu, pokud dělám na VTZ a ten cech by musel mít svého zástupce v ,,Národní frontě,, bylo by jediným omezením pouze placení jednoho vyslance z každého cechu, pokud by to nedělal jako většina současných víceméně dobrovolně ať již z nadšení, snahy pomoct, nebo představy že na tom časem navaří .
Každý by pak logicky volil takový cech, který prosadí jeho názory nejlépe a zajistí mu nejvíce peněz, tím by i cechy mezi s sebou mohli konkurovat. No a pokud by se v ,,Národní frontě,, hlasovalo podle počtu členů, byl by to alespoň na nějakou dobu demokratický základ pro změny pod taktovkou toho, kdo platí muziku.
Vytváření pravidel by trvalo dlouho, ale určitě méně, než tyto diskuse o tom co by pro nás měli ostatní udělat.


Pokud bychom rádi měli nějaká pravidla, tak se musíme připravit hájit i ta kde budeme přehlasováni většinou.

[Zdenek Rajmont]

Hájku ... ty provokatére ...

Češi se neshodnou ani zde v diskusích, natož v nějaké organizaci.
U VTZ není demokracie. Tam dělat kompromisy nelze.
Prostě jsou tu normy, ty musí elektrikář ctít a tím to hasne.
Je pod tím podepsaný, ručí za svoji práci a víc mne nezajímá.
Je pro mne JEDINÝM partnerem.
Jestli si to po sobě změří měřákem je jeho věc.
Když udělá práci špatně a nic se nastane, měl kliku. (dnes to není jinak)
Když se stane průser, může měnit žárovky třeba na samotce.
K tomu nepotřebuješ ani cechy, ani RT, ani vyhl. 50.

[Jan Hájek]

To máš sice pravdu, ale jsme v situaci, kdy zde existuje právní prostředí, které potřebuje větší než kosmetické změny. Aby byl pro stát nějaký partner, který bude nést díly zodpovědnosti, je potřeba se sdružit, ale tak, aby to mělo smysl.

Model žádná kontrola, jen kontrola trhem vyžaduje právní stát s ochranou spotřebitele a ta je u nás blízká nule.

Ne vše jde udělat přesně podle norem, zvlášť u historických objektů se k normám s řešením velmi často blížíš odspodu. No a minimálně na to je potřeba společenská autorita typu např. z mého oboru  VDB.

PS:

Češi se neshodnou ani zde v diskusích, natož v nějaké organizaci.

Nemáš pravdu, například v remcání jsme poměrně jednotní. Jo a ještě v názoru, že by to měla být práce někoho jiného.

[Zdenek Rajmont]

Takže je potřeba se:
1. sdružit, aby existoval partner pro napravení špatného stávajícího systému,
2. jakmile bude systém napraven, tak opět vše zrušit, protože si s tím volná ruka trhu poradí.

no... drbat se levou rukou za pravým uchem je také možné ... :-[

[Jan Hájek]

Pokud by mělo být úplně vše rozpuštěno, nebyly by ani normy.

On by ten volný trh byl v rámci cechů, protože zcela bez omezení a pravidel to nedovolí ani volný trh.

Protože volný trh musí počítat s tím že:

Pro laika je elektrikář ten, kdo má šroubovák s doutnavkou.
Pro laika dobrý elektrikář je ten co odchází od svítící žárovky, která jde zhasnout.
Pro laika je dobrý elektrikář ten nejlevnější.

I když je elektrická instalace hluboko pod normativními požadavky tak to neznamená, že okamžitě hoří a pro ležící těla se nelze mrknout na vypínač.

Jakmile systém napravíš tak aby fungoval (nikdy, ale stačí aspoň se o to snažit), není problém ho přerůst.

no... drbat se levou rukou za pravým uchem je také možné ... :-[

Je to lepší než přestat pravou mířit.

[zerotest]

To:Zdenek Rajmont
Už jsem pochopil vaše myšlení. Věřte, že všechno posuzovat dle tak úzké specializace jako je frekvenční ohřev nejde a to ani, když montujete v cizině a máte VŠ.
Jestli máte takové chování, které zde předvádíte, tak jako jednatel firmy musíte mít velké problémy, když narazíte na opravdového odborníka.
Na vašich stránkách jsem si vybral z referencí, kde se pokusím zhlédnout práci a pokud mi bude umožněn vstup, tak vám určitě sdělím svůj pocit kladný i záporný. I když mám pocit, že vyjádření RT dle vašeho myšlení musí být k ničemu.

[Jiří Schwarz]

...
U VTZ není demokracie. Tam dělat kompromisy nelze.
Prostě jsou tu normy, ty musí elektrikář ctít a tím to hasne.
...

Omyl.
Není to tím, že jsou "normy".
U VTZ (samozřejmě UTZ také) jsou to fyzikální zákony, které určují základní chování "techniky"
A "příroda" neuznává demokracii... Její principy a zákony je třeba respektovat a přizpůsobit se jim...

[Milan Hudec]

Omyl.
Není to tím, že jsou "normy".
U VTZ (samozřejmě UTZ také) jsou to fyzikální zákony, které určují základní chování "techniky"
A "příroda" neuznává demokracii... Její principy a zákony je třeba respektovat a přizpůsobit se jim...

To máš sice pravdu, ale proč se například neustále mění barvy vodičů, že by také příroda vyřádívšíse v hlavách normotvůrců?

[Jiří Schwarz]

To máš sice pravdu, ale proč se například neustále mění barvy vodičů, že by také příroda vyřádívšíse v hlavách normotvůrců?

Dosla jsem "pecku" od svorky, kam vedl zelenožlutý drát.
Ale nebylo to tou barvou, elektrickému proudu je jedno, jestli je ta izolace červená, zelená, modrá, žlutá nebo pruhovaná...
Elektrickému proudu "vadilo", že ten druhý konec drátu nebyl spojen tam, kde by odvedl nebezpečný potenciál, kde by ho vyrovnal s potenciálem země...
-----
Já občas po pár skleničkách taky vidím svět "v jinejch barvách"...

[Mirek Vašák]

Je pravda, že znám lidi co jsou jen vyučeni a umí víc než člověk s vysokoškolským vzděláním a zároveň znám člověka co je sice vyučen, levý na ruce, ale teoreticky je na dost vysoké výši. A znám vysokoškoláka co je šikovnější než on. Jak tedy hodnotit znalosti. Podle úrovně vzdělání to asi moc nepůjde. Spíš by měly rozhodovat vědomosti. Nemyslím si, že je třeba rušit RT úplně, ale ponechat jako nástroj nebo pojistku lidem co si chtějí nechat prověřit po nekom provedenou práci a na následné pravidelné kontroly. Spíše by se měli vědomosti OSVČ pro ten který daný obor podnikání rovnat úrovni RT. A tato OSVČ by vydala na svou práci nějaký protokol. A pokud by nevlasnila měřící přístroje tak ať si pozve toho RT.
Další věc je kdo by měl dělat tato přezkoušení, protože jistá kontrola ne nepodobná té zmiňované atestaci lékaře, dle mého být musí. A mělo by to být pod hlavčkou státu, ne nějaká soukromá společnost, nebo nějaký svaz.

[Oldřich Morávek]

Přirovnání k lékařům trochu pokulhává.

Lékař je (měl by být) vysoce erudovaný specialista, který pracuje podle přesně daných postupů a jejich kombinací.
U běžného elektrotechnika - montéra takovou míru vzdělání, spolehlivosti a vědomostí nemůžete vyžadovat. Z toho titulu vznikl institut RT. Což je člověk, který po takovém
a/ učedníkovi
b/ montérovi bez naprosté spolehlivosti
c/ montérovi bez vzdělání
atd. dojde, zkontroluje schodu s projektem, případně doplní chybějící dokumentaci, a provede ko trolní měření, aby se ujistil, že dané zařízení je bezpečné pro předání do provozu.
Měl by to být člověk, který za dané zařízení přebírá zodpovědnost a má patřičné vybavení k provedení zkoušek.
A jestli takovému "specialistovi" budeme říkat RT, staršij těchnik, auditor, odpovědná osoba nebo jakkoli jinak je jedno. Měl by to být partner pro zákazníka, s kterým bude řešit bezpečnost/nebezpečnost VTZ.

A co se týče záskávání odbornosti elektro? Co třeba zkusit systém získávání profesní kvalifikace?
Máš vzdělání v oboru? Máš body dle školy
Máš nastudovaný slaboproud, slož zkoušku a máš body
Máš nastudovaný MaR dtto
Máš nastudovaný nn instalace dtto
Máš dost bodů? je z tebe elektrotechnik
Chceš zaměstnání v oboru? Kolik máš bodů a za jaké obory - a můžeme se bavit o nástupu na pozici a výchozí odmněně.

Modelů může být spousta, ale bez zpětné vazby coby motivace k dodržování pravidel, tedy v mém příkladu - způsobil jsi požár - přišel jsi o body, přišel jsi o kvalifikaci a neseš odpovědnost za škodu, je veškeré konání marné.

[Jan Hájek]

A mělo by to být pod hlavčkou státu, ne nějaká soukromá společnost, nebo nějaký svaz.

Tak jak jste to popsal to funguje v anglosaských státech.
To že je nyní v tom bor... je díky tomu, že prostřednictvím TIČR a SUIP nad oborem patronuje stát a díky tomu se situace zhoršuje. Proč si myslíte, že by obor neměli regulovat sami elektrikáři, ale nějaký úředník?

[elf]

To Rajmond.   
Oháníte se zde praxí z Ruska. Alde jak víte, že vámi uváděný postup u měření rozvaděčů, je opavdu v souladu s jejich předpisy a že nejde jen o "pokus" kusové zkoušky. Stejně jako se to děje u nás. 

[Milan Hudec]

Při prüšvihu stejně reguluje soud a tak tomu bude i nadále do chvíle prúšvihu jsou vše jen kecy. Jeden RT píše od stolu druhý to proleze do mrté za stejný peniz a se stejným lejstrem.

[Zdenek Rajmont]

Přesně tak.
A soud si vyžádá posudek od soudního znalce. Nějaký obyčejný RT a jeho zpráva ho pro dokazování nezajímá.

Tak proč mít paralelně dva systémy jako dřív - státní a stranický ?

To Rajmond.   
Oháníte se zde praxí z Ruska. Alde jak víte, že vámi uváděný postup u měření rozvaděčů, je opavdu v souladu s jejich předpisy a že nejde jen o "pokus" kusové zkoušky. Stejně jako se to děje u nás. 

1. Byl jsem tam,
2. Viděl jsem to, protože ten rozvaděč byl náš,
3. Ptal jsem se různých lidí, jak to u nich funguje

[zerotest]

To:Zdenek Rajmont
Pane kolego, to jste na omylu. Soud se bude zajímat o RZ více než bude RT milé. A při pochybeních se RT doví něco o zákonu 40/2009 a především některý z § 13 až 19 (doporučuji vám si je přečíst vzhledem k vašemu zajímavému postoji - především zpochybňování legislativních požadavků)
Jestli máte přístupný Codexis nebo jiný právní servis, tak si pročtěte rozsudky nejvyššího soudu (definitivní rozsudky) a uvidíte, že jste dost vedle.

[Zdenek Rajmont]

Ach jo...
Prosím - přečtěte si celé vlákno pečlivě od začátku.
Samozřejmě, že za současného stavu v současné době máte pravdu a (bohužel) ve všem.
Ale v tomto vlákně se AKADEMICKY uvažuje, JAK BY TO MOHLO JEDNOU V DALEKÉ BUDOUCNOSTI BÝT.

PS: Vy neodpovídáte na maily?