• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:05

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Co by mohlo být příčinou výpadků FVE 100kW?

Started by Lumír Bajgar, 17.09.2012, 15:20

previous topic - next topic

Lumír Bajgar

17.09.2012, 15:20 Last Edit: 17.09.2012, 15:50 by Petr Doležal
Narazil jsem na tento problém. FVE 100kW na střeše haly vypadává během 11-15 hod (musí svítit slunce). Průběh přechodového děje při výpadku a opětovném zapnutí (napětí proud) je v příloze. Zajímavé je, že výpadek trvá vždy 11 sekund a ten se děje cca 10x. Když je výkon malý pod 20%, nevypadává. Měniče FVE AURORA PVI-12.5-OUTD. Nevíte čím by to mohlo být?

Zdenek Rajmont

Zajímavý je průběh napětí před výpadkem. Vše ostatní je sekundární.
Patrně pak zapracovala ochrana proti nadproudu, jinak by asi AURORA vystřelila... (což by se snad již opakovat nemuselo  ;) )
Je evidentní, že u poslední periody (předpokládám, že je měřeno na výstupu střídače za sinus filtrem) negeneruje střídač klasickou PWMku, ale příslušné  tranzistory jednoduše naplno otevře.
Řízení je však v pořádku, protože pod nulovou osou jsou vidět "dead timy" můstku.
Jestli máte odvahu, změřte napěťový průběh PWMky před sinus filtrem, z toho hodně poznáme.
Nepředpokládám, že by byl výrobce takový blb a měl zásadní chybu ve firmware.
Jaká je teplota uvnitř střídače?
Jak je starý a jak dlouho je v provozu?
V jakém stavu je kondenzátorová baterie napěťového meziobvodu?
Mění se jeho napětí během poruchy?

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

halik

Preventivně bych zkontroloval na všech střídačích uzemnění a připojení nuly. Zda tam nejsou nějaký přechoďáky.

Lumír Bajgar

Měničů je zapojených 8 paralelně, měření bylo provedeno v rozpadovém místě, je možné, že tyto výpadky může způsobovat jen jeden měnič?

Jirka Š. Svejkovský

Zdá se mi to nebo máte v síti přepětí?

Vypadá to, že k odpojení došlo při zvýšení napětí ve všech fázích. Ochrana správně vyhodnotila stav a odpojila střídače.

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jozef BABJAK

Chcel som pôvodne napísať to isté čo p. Svejkovský, v posledných periódach došlo k značnému nárastu amplitúdy a nejaká ochrana ich zjavne "orezala" pred tým, ako došlo k vypnutiu. Keďže ale o FVE či striedačoch viem dokopy "veľké guľové", budem radšej potichu počúvať ľudí ako p. Rajmont a možno sa niečo nové naučím. Som ale rád, že moje závery neboli celkom mimo.

Zdenek Rajmont

Fv střídač je napěťový zdroj,  tudíž by se jeho výstupní napětí měnit nemělo.
A 100kW už není zase tak málo, výstupní odpor soustavy je poměrně malý, takže nějaké skokové změny (např impedance) v síti by neměly mít takový vliv.
A i kdyby, dík sinusovému filtru by nedošlo k takové deformaci výstupného napěťového průběhu.
FV střídač vždy musí generovat o něco vyšší napětí, než je v síti, jinak by "neprotlačil" proud.
Asi bych začal odpojovat jeden střídač za druhým a čekal ...



Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

René Damek

Quote from: Zdenek Rajmont on 18.09.2012, 10:12
Asi bych začal odpojovat jeden střídač za druhým a čekal ...

Nebo půlení intervalu

Jirka Š. Svejkovský

450V není "o něco", ale "o dost".

Pak si ještě zkusím zalaborovat.

Z nějakého důvodu vypnula síťová ochrana v rozpadovém místě (čas, kdy proud klesne na nulu).

Střídače ještě chvíli běží (cca 1 amplitudu). Od místa, kdy mírně stoupne napětí a rozpadá se sinusovka - střídač není řízený sítí.

Vnitřní ochrana střídače reaguje na rozpad sinusovky a odstaví střídač.

Nevím, co máte za síťovou ochranu, ale podíval bych se do jejího žurnálu. Měl by tam být záznam o příčinách vypnutí.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Lumír Bajgar

18.09.2012, 13:48 #9 Last Edit: 18.09.2012, 13:54 by Lumír Bajgar
Síťová ochrana je tam nainstalovaná MainsPro a zajímavé je, že vůbec nezapůsobila. Vypínná při U<, U>, f<, f> a nesymetrii. Výpadek trvá vždy 11 sekund. Co myslíte tím "půlení intervalu"? Děkuji.

Zdenek Rajmont

Polovina, pak polovina z poloviny, pak z této poloviny polovina ...
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jirka Š. Svejkovský

Těch 11s bude zřejmě interval vnitřní ochrany střídače, po kterém obnoví provoz od okamžiku, kdy se hodnoty vrátí do normálu. Předpokládám, že jsou všechny střídače datově propojeny, takže stačí, aby zavelel jeden a jdou dolů všechny.

Podle grafu to možná vypadá, jakoby střídač vypnul na >f (nebo >U nebo obojí). Těch harmonických se tam vysypalo nějak hodně.

Jestli to neshodilo síťové relé, co záznam v měniči?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Oldřich Morávek

Píšete, že je to na střeše haly.
Co je v té hale?
Nemůže technologie v hale ovlivňovat síť, potažmo FVE?

Lumír Bajgar

V hale jsou převážně garáže, zajímavé je, že pokud je pod mrakem a FVE nejede naplno, nevypadává.

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

wilix

když si dáte vedle sebe průběh proudu a napětí je tam vidět že nejdřív padnul odběr k nule pak proběhla ta jedna pomršená perioda a střídače zdechly, neodpojilo to něco za nimi od sítě ? nevím FVE je tak nějak mimo můj obor....

Zdenek Rajmont

Tak jinak:
Jak dlouho je FVE v provozu?
Byl tento problém od začátku?
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Lumír Bajgar

FVE je v provozu půl roku, problémy s tím jsou od začátku. Bohužel když jsem byl na místě tak pršelo a FVE pracovala na 10%. Nasadil jsem analyzátor(měření 4 dny)naštěstí 2 dny bylo slunečno a FVE jela naplno. Zaregistroval jsem 20 výpadku(průběhy v souborech výše)všechny podobné.