• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Který spotřebič má malý a stálý proud?

Started by Veselý Jan, 07.12.2012, 22:38

previous topic - next topic

dolac

Quote from: Jiří Kubík on 09.12.2012, 21:57
Mě by víc zajímalo, proč je tam ihned to napětí v opačné polaritě.

Pretože má väčší vnútorný odpor, ako je samotný zaťažovací odpor.

Doplnenie: Keďže váš článok nie je ideálny zdroj, dokreslite si tam do serie jeho vnútorný odpor asi 24 ohmov a počítajte znovu.

Jiří Kubík

Zapomněl jste na vnitřní odpor článku.
A mě vadí ta opačná polarita, která způsobí přepólování.

Fuk Tomáš

Tak si tam dejte ty diody, jak jsem vám psal, když nejste schopen určit vhodný vybíjecí proud a včas vybíjení ukončit.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

dolac

Quote from: Jiří Kubík on 09.12.2012, 22:07
Zapomněl jste na vnitřní odpor článku.
A mě vadí ta opačná polarita, která způsobí přepólování.
Ja som nezabudol, zabudol ste na neho vy. Úbytok napätia na vnútornom odpore zdroja má vždy opačnú polaritu, a preto sa odpočítava od napätia vnútorného zdroja.
Vo Vašom prípade mal článok 1,1V a úbytok napätia na vnútornom odpore článku bol ešte väčší, preto to prepólovanie.
Uvažujte už konečne trochu.     

Jiří Kubík

Když já se pořád nemohu zbavit dojmu, že když článkem protéká 100 mA od
záporné elektrody  ke kladné, tak na té záporné musí být napětí vyšší, protože by ten proud
přece jinak netekl.
Ten článek má nějaký odpor a musí tam být  spád napětí.
A protože je opačný tak mi ty články ničí.
Na to je přece ohmův zákon ne ?

Fuk Tomáš

A když si na ten článek připojíte žárovičku, tak proud teče jiným směrem?
Proud teče buďto do článku, nebo ze článku, a podle toho se článek buďto nabíjí, nebo vybíjí. Třetí cesta není.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

dolac

Prúd vo vnútri článku tečie vždy od zápornej elektródy ku kladnej. Vo vonkajšom obvode od kladnej ku zápornej. Vo vnútri článku v dôsledku prechodu prúdu cez vnútorný odporu vzniká nejaký úbytok napätia, ten sa odráta od vnútorného napätia zdroja. Vo Vašom prípade bol tento odpor veľmi veľký a na svorkách ste nameral opačnú polaritu napätia. Článok sa vám ešte vôbec nemusel prepólovať. Po odpojení ste mal na ňom opäť riadne napätie (možno iba trochu nižšie).
Čo je na tom nepochopiteľne? Ohmoz zákon a aj Kirchhoffove zákony platia ešte stále.

Juraj Rojko

Proč prostě nezopakujete pokus s funkčním a nabitým článkem?

Jiří Kubík

No jo, ale v provozu se - při nabíjení i vybíjení nikdy nestane,
aby byla záporná elektroda měla vyšší napětí (byla kladnější) než kladná.
Tady se to děje. Všude se píše, že se to nesmí nikdy stát.
Nevadí to ?

ACEOF ACES

09.12.2012, 22:53 #63 Last Edit: 10.12.2012, 08:33 by Petr Doležal
Zapojení článků do série je běžná věc.
Baterie jsou složené z více článků zapojených do série.
Bateriové spotřebiče jsou často napájeny dvěma (i více) články zapojenými do série.

Aby to fungovalo musí být články nabyté a funkční.

dolac

Quote from: Jiří Kubík on 09.12.2012, 22:49
No jo, ale v provozu se - při nabíjení i vybíjení nikdy nestane,
aby byla záporná elektroda měla vyšší napětí (byla kladnější) než kladná.
Tady se to děje. Všude se píše, že se to nesmí nikdy stát.
Nevadí to ?
Ale áno, stáva sa to občas amatérom. Ak do bloku niekoľkých článkov nedopatrením dáte slabý článok pred koncom života. Batéria dodáva prúd a postupne prepóluje jeden z článkov - ten chybný. 

Jiří Kubík

Quote from: dolac on 09.12.2012, 22:55
Ale áno, stáva sa to občas amatérom. Ak do bloku niekoľkých článkov nedopatrením dáte slabý článok pred koncom života. Batéria dodáva prúd a postupne prepóluje jeden z článkov - ten chybný. 

No já už jsem tady o tom psal a amatér jsem - používám jich 6 v profesionálním blesku.
Zatím se mi to nestalo, protože jim pravidelně měřím kapacitu.

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Kubík on 09.12.2012, 22:49
No jo, ale v provozu se - při nabíjení i vybíjení nikdy nestane,
aby byla záporná elektroda měla vyšší napětí (byla kladnější) než kladná.
Tady se to děje...
Víte, kolik Ampér byste musel rvát do zdravého nabitého AA článku, abyste docílil obrácené polarity?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Kubík

Quote from: Fuk Tomáš on 09.12.2012, 23:09
Víte, kolik Ampér byste musel rvát do zdravého nabitého AA článku, abyste docílil obrácené polarity?


Zajímá mě to taky, mám tady jeden 1700mAh asi v polovině života, který se mi nehodí do sestavy.
Už je v nabíječce s procesorem. Zítra to vyzkouším.

Josef Pentoda

Pane Kubíku,  dokážete si představit baterii 12V/1Ah a baterii 12V/100Ah. Zapojené do série a podruhé paralelně.  Jak se budou chovat?

Jiří Kubík

Quote from: Josef Pentoda on 09.12.2012, 23:15
Pane Kubíku,  dokážete si představit baterii 12V/1Ah a baterii 12V/100Ah. Zapojené do série a podruhé paralelně.  Jak se budou chovat?

Pane Pentodo, já myslím, že při zapojení do serie budeme mít zdroj 24 V 1Ah. Pokud budeme ve vybíjení pokračovat, nad tuto hodnotu tak se nám ta malá přepóluje popřípadě i zničí.
Jestliže je zapojíme paralelně, získáme zdroj 12V 101Ah a můžeme kapacitu vyčerpat úplně.
Je to správně ?

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Kubík on 09.12.2012, 23:14
...Zítra to vyzkouším.
Hlavně pak nezapomeňte vybíjení ukončit včas  ;)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Juraj Rojko

Možná bych ještě použil větší hodnotu odporu (např. 100Ω). Kdo ví co máte za zdroj a jak se chová při nízkých napětích...