Jak přepínat fáze zásuvek pro spotřebiče?

[Michal Novák42]

Na střeše rodinného domu s 3f rozvodem (3x25 A) máme nově instalovánu FVE s maximálním výkonem 4 kW s 1f střídačem v režimu zeleného bonusu. Snažíme se o maximální využití výkonu elektrárny, s tím, že hlavním spotřebičem je el. bojler, u kterého jsme schopni zajistit automatické zapnutí podle výkonu FVE nebo v určeném čase.
Vzhledem k tomu, že bojler má omezenou kapacitu a příkon 2 kW, tak bychom rádi připojili na stejnou fázi i další spotřebiče, typicky takové, které vyžadují obsluhu (pračka, myčka, trouba...). Zároveň bychom však rádi zachovali možnost mít je na různých fázích, aby bylo možné příkon rozdělit, jak je to nyní.
Moje představa byla taková, že se do instalace přidá přepínač, který zajistí připojení vhodné fáze do vybrané zásuvky. Spotřebič tedy bude běžně připojen na fázi 1, ale bude možné ho ručním přepnutím připojit na fázi 2. Počítám s tím, že by při přenutí došlo ke krátkému výpadku.
Samozřejmě vím, že existují "inteligentní" regulátory, které měří výkony/příkony a podle toho spínají zásuvky, ale pro náš případ mi přijdou nevhodné.

[Miroš Jan]

TO : Michal Novák42
Proveditelné to možná bude. Jenomže podle toho vašeho popisu, se takto na dálku nedá moc poradit. Doporučuji nějakého šikovného elektrikáře ve vašem okolí na obhlídku místa a případné úpravy.
:)

[Lukáš Rotrekl]

Dotaz na někoho s kolegů, kdo má s FVE praktickou zkušenost: Má to vůbec smysl? Vyhodnocuje 4kvadrantní elektroměr na přípojce jestli po jedné fázi teče ven 4kW a po druhé dovnitř 2kW. Čili, že přibývá na počítadle dodané i odebrané energie současně?

[Miroš Jan]

Ano Lukáši.
4kvadrant toto umí.
:)

[Jiří Schwarz]

...
4kvadrant toto umí.
:)

Tam by ale bylo zbytečné řešit nějaké přepínání...

Já v tom přepínání vidím spoustu drobných problémů a bezpečnostních rizik, mj. přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT, sporné využití "ochranné země" soustavy TN pro bezpečnost samostatné sítě IT,...
Kdybych to měl dělat pro sebe, moc bych se rozmýšlel, jestli ano nebo ne.
Pro někoho druhého, pro někoho "bez elektrokvalifikace" bych to dělat nechtěl.

[Miroš Jan]

Jiří, jak souvisí 4kvadrnt s přepínáním?
Tazatel píše, že má na střeše RD FVE 4kVA s jednofázovým střídačem, v režimu zelený bonus. V tomto případě je dle mého názoru lepší spotřebovat to co si vyrobím, to znamená na té fázi, kterou krmí střídač FVE,  mít připojen právě ten boiler, nebo jiný spotřebič. Teprve to co nespotřebuji, poslat do sítě ,,nn" distributora.
Nebo ty máš na to jiný názor?
??

[Lukáš Rotrekl]

Tam by ale bylo zbytečné řešit nějaké přepínání...

Právě v tomto případě by to mělo smysl....

Ale odsud to nevyřešíme. ¨Snad jen k technice... Osobne bych to asi udelal tak, ze bych tyto spotřebiče naskládal na tu jednu fázi a odblokoval tak aby nepřekročily hodnotu hlavního jističe... tzn. bojler plně automatický provoz, nejnižší priorita, pračka vyšší priorita než bojler, ale ručně, .......

[Stanislav Látal]

Právě v tomto případě by to mělo smysl....
Ale odsud to nevyřešíme.
pračka vyšší priorita než bojler, ale ručně, .......

Zkuste se na problém podívat z jiného pohledu.
Během praní se bojler nabije a dojde k přepnutí na pračku (u vyšší priority pro pračku k tomu nedojde)
Jak se bude chovat APR na krátkodobý výpadek napájení. Starší kusy s el.mechanickým programátorem pojedou dále, jen motor trochu škubne.
U nových typů řízených mikropočítači si nejsem jistý.
Co se stane, když se po spuštění pračky venku zatáhne a bude bouřka (hodně se setmí) a fotovoltaika nedodá 2kW pro topné těleso? Je to velmi málo pravděpodobné, ale stát se to může.

Přepnutí pomocí dvou stykačů se dá zvládnout za 100ms, tam problém není.
Vždyť APR topí dnes max 15minut a jinak motor bere 300W. Tím moc neušetříte ...
Nejvyšší úsporu vidím na ohřev vody v nějakém zásobníku (500litrů a více pro ÚT) v období začátku a konce topné sezony - takové to noční temperování.

Více by mě trápilo, co napsal pan Schwarz: bezpečnostní rizika - přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT .

[Zdenek Rajmont]

Dotaz na někoho s kolegů, kdo má s FVE praktickou zkušenost: Má to vůbec smysl? Vyhodnocuje 4kvadrantní elektroměr na přípojce jestli po jedné fázi teče ven 4kW a po druhé dovnitř 2kW. Čili, že přibývá na počítadle dodané i odebrané energie současně?

Podle nové metodiky ČEZu se vše měří pro každou fázi zvlášť.
Takže pokud máte silný spotřebič na jiné fázi než střídač, nešetříte nic.

[Miroš Jan]

Více by mě trápilo, co napsal pan Schwarz: bezpečnostní rizika - přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT .

Tímto bych se nijak netrápil zase já  :)

[Zdenek Rajmont]

Kde vidíte soustavu IT ?

[Tibor Hanko]

Dobrý deň,
viem, že vám ide o čo najlepšie ekonomické využitie FVE, ale v tom prípade mám otázku prečo ste plánovali  FVE používať primárne na ohrev vody? Veď výsledná účinnosť je tu cca 12% pričom pri slnečných kolektoroch od 40-90% (v závislosti od typu kolektoru a ročnej doby). Takéto použitie je ekonomický nezmysel. Ohrev vody sa dá pri rovnakom výkone ako FVE poriešiť podstatne lacnejšie.

Ale späť k riešeniu terajšieho stavu. Prepínanie by určite nejako šlo urobiť, ale myslím si, že to bude viac komplikácií ako úžitku a vynaložené financie sa budú vracať dlho (ak sa vôbec vrátia). Ja by som to nechal bez prepínania a na tú fázu, kde je FVE by som dal viac spotrebičov. Je síce pravda, že potom nebudete mať symetricky rozdelenú záťaž, ale zasa to pri tomto príkone nebude zďaleka kritické (samozrejme nemám na mysli extrém, keď tu zapojíte všetko a ostatné fázy budú bez spotreby).

Ideálne využitie FVE je v objekte s klimatizáciou - teda keď najviac svieti slnko je požadovaná aj najväčšia spotreba el. energie. V zime to 4 kW nedá ani omylom a ak elekráreň vyrába, tak len krátku dobu cez deň (môžete si to presne pozrieť na grafoch ak máte aj monitoring).

[Kamil Novák]

Jak se bude chovat APR na krátkodobý výpadek napájení. Starší kusy s el.mechanickým programátorem pojedou dále, jen motor trochu škubne.
U nových typů řízených mikropočítači si nejsem jistý.

U novějších typů, které jsem dosud viděl (a potřeboval je na chvíli vytáhnout ze zásuvky), se po obnovení dál pokračuje ve zvoleném programu praní. Stejně, jako se chovají např. myčky nádobí.

[Jaromír Urbanec]

Podle nové metodiky ČEZu se vše měří pro každou fázi zvlášť.
Takže pokud máte silný spotřebič na jiné fázi než střídač, nešetříte nic.

Také jsem to slyšel
:'(Namontoval jsem regulátor, který toto uměl a Suma proudů byla nula, ale asi Čez bude měnit elektroměry, a v jedné fázi budete dodávat zdarma a ve dvou kupovat za 5 korun],

[Ján Garaj]

Doplniť spotrebiče na jednu fázu. Ak je klimatizácia, tak klimatizáciu. Potom mrazničku, chladničku. To sú dosť veľký žrúti elektriky aj keď nie najväčší. Samozrejme práčku, umývačku riadu vtedy, keď idete prať, na čas keď zohrieva vodu. Najlepšie by bolo zväčšiť bojler alebo aspon topné teleso, ak sa to dá bez veľkých nákadov. Vždy je to ale o nákladoch, teda ekonomika a hlavne tiež bezpečnosť, aby ste naraz nemali sieť aj FVE v zásuvke. Pripravujem si paralelný rozvod v novostavbe, kde bude určite zapojená mraznička s chladničkou počas prítomnosti obsluhy na ostrov(ostrovný systém FVE alebo tzv poloostrov=moje použitie), trochu vetranie aj počas neprítomnosti obsluhy v horách v noci netreba vetrať toľko, ako cez deň. A dobíjanie akubaterky = núdzový zdroj pre čerpadlá 3ks x 60W max., pre systém kúrenia Krb, Kotol a Solárny systém, počas prípadného výpadku el.siete. Je to síce taký hybrid, ale bezpečný, nakoľko nikdy sa vám nemôže spojiť systém dodávky elektriky od energetiky a FVE. Do tej istej zásuvky nedokážete doviesť dve energetické sústavy  bezdrôtovo. Iba, ak by ste boli samovrah alebo by ste pripravovali niekoho iného na posledný súd a natiahli by ste tie drôty už vopred.

[Stanislav Látal]

Kde vidíte soustavu IT ?

OMLOUVÁM SE .  (fool)

Střídač připojený k síti TN nemůže být současně IT !

[Michal Novák42]

Jak jsem již psal v dotazu, pro začátek mi stačí plně manuální řešení, tedy zařízení, kterým budu schopen do dané zasuvky nebo okruhu připnout vybranou fázi. Doba bez napětí není problém, spotřebič by v tu dobu nebyl zapnutý, spustil by se ručně až po připnutí fáze. Není nutné uvažovat vzájemné blokování spotřebičů, to by záviselo jen na lidském faktoru. Zatím řeším pouze stávající spotřebiče, po nasbírání dostatečného množství dat o výrobě budu uvažovat dále.
Co se týče ekonomie provozu FVE, tak v době dotované výroby z OZE se tím není třeba trápit... Každá kWh, kterou neodeberu ze sítě, je již jen příjemný bonus k tomu zelenému.

[Lukáš Rotrekl]

Zkuste se na problém podívat z jiného pohledu.
Během praní se bojler nabije a dojde k přepnutí na pračku (u vyšší priority pro pračku k tomu nedojde)
Jak se bude chovat APR na krátkodobý výpadek napájení. Starší kusy s el.mechanickým programátorem pojedou dále, jen motor trochu škubne.
U nových typů řízených mikropočítači si nejsem jistý.
Co se stane, když se po spuštění pračky venku zatáhne a bude bouřka (hodně se setmí) a fotovoltaika nedodá 2kW pro topné těleso? Je to velmi málo pravděpodobné, ale stát se to může.

Přepnutí pomocí dvou stykačů se dá zvládnout za 100ms, tam problém není.
Vždyť APR topí dnes max 15minut a jinak motor bere 300W. Tím moc neušetříte ...
Nejvyšší úsporu vidím na ohřev vody v nějakém zásobníku (500litrů a více pro ÚT) v období začátku a konce topné sezony - takové to noční temperování.

Více by mě trápilo, co napsal pan Schwarz: bezpečnostní rizika - přepínání mezi soustavou (sítí) TN a IT .

Spíše bych to řešil hlídačem hodnoty hlavního jističe BMR HJxxx, pokud zapnu pračku a fáze je přetížená odpojím na těch zmiňovaných 15minut bojler, ale taky nemusím, pokud bude mít těleso v pračce 2,5kW a bojler 2,2kW, pořád se do hodnoty hlavního jističe vejdu...
Ale chce to se nad problémem zamyslet na konkrétním objektu. Co lze spustit, aby se energie využila účelně. Je např. zbytečné nahřívat 1m3 TUV, když ji pak třeba nelze spotřebovat, ale automatizovat sledování výroby elektrické energie ve FVE a na základě toho  spustit třeba filtraci v bazénu, sledovat její provozní hodiny a případně potom nechat doběhnout podle proběhu za funkce FVE, donutit tepelný čerpadlo nahřívat akumulační nádobu na vyšší teplotu (ale zase jen pokud to má smysl, v létě je to zbytečné).

"Přepínání" soustav je asi vyřešeno...