Požaduje po vás ČEZ samostatné jištění pro každý přijímač HDO?

[Milan Hudec]

No myslím, že kolega Fuk je jedním z těch, kteří se ubrání meči papučí, nicméně souhlasím s vámi, źe monopol by mohl být v podmínkách přesnější

[Fuk Tomáš]

Na straně 7 je schéma tří elektroměrů s jedním HDO. Toto zapojení již roky žádný technik nezaplombuje (neschválí), neb obecně platí (rovněž nepsané...) pravidlo že co elektroměr to HDO.

To ovšem není případ, který řešíte (a není to na str. 7, nýbrž 16). A jestli to žádný technik nezaplombuje, to nemohu posoudit, anžto jsem se všemi nemluvil. Vím však, že např. v regionu PRE technik PRE klidně zaplombuje ER, kde je pod plombami provedeno (u PRE zapovězené) rozdělení PEN na PE a N.

Protože se tímto neživíte ani to neprovádíte tak toto nevíte a tudíž teoretický a amatérský (=váš) výklad bez praktických zkušeností ničemu nepomůže.

Naopak mi to dovoluje mít jistý nadhled. O to je smutnější, že to musím vysvětlovat profesionálovi, který se tím živí a měl by to mít v malíku.

Svorkovnice PEN je pevně ohraničena obdélníkem...

Ať jsou svorkovnice propojené drátem, anebo pokračováním materiálu šíny, elektrické zapojení je totožné - což je to, co připojovací podmínky žádají. Ale jestli chcete být hodně pečlivý, můžete na šínu přidělat cedulky Odsud potud je to Novákovo, a Odsud potud je to Vaňousovo  :D

Vidím že diskuse k ničemu nevede (slovíčkaření...) asi jsem sám komu nejednoznačné a nepřesné informace od ČEZu vadí.

Připojovací podmínky nejsou stavebním návodem, ale seznamem požadavků, které je nutno splnit. Společný jistič pro několik přijímačů HDO tyto požadavky nesplňuje - co je na tom nejednoznačného a nepřesného?

[Václav Třetí]

Logické to je, ovšem já se s takovou závadou za více než dvě desítky let praxe nesetkal, vy ano? A jak často?

Spadlý jistič pro spínací prvek tarifování jsem naposledy (a snad jednou jedinkrát) viděl před asi 30 léty u spínacích hodin typu Křižík Prešov H5D (mechanické s elektrickým natahováním). Ty byly ale známé svojí poruchovostí a hlavně nepřesností, zpoždění nebo předběh o několik hodin nebyl vyjímkou.

V okamžiku nasazení krystalem řízených hodinek typu SPH-Q (Chronotechna Šternberk) kolem r. 1980 všechny problémy ustaly. 

V dobách zavádění HDO, kdy se používaly přijímače HDO typu FMX 15 a FMX 35, jsem viděl a řešil jejich nečinnost dost často,  poruchovost byla velká, ale v žádném případě se nestalo, že by vypadl jistič. Následující typová řada FMX 100 a FMX 300 již byla bez zásadnějších problémů a mnoho jich pracuje dodnes.

Znám vnitřní zapojení několika typů přijímačů HDO a všechny mají napájení řešené přímo ze sítě pomocí předřadného kondenzátoru s ochranným uhlíkovým odporem v serii, který v případě zkratu kondenzátoru nebo nějaké větší závady elektroniky zafunguje jako pojistka. S ohledem na použití ovládacích povelů namodulovaných na síť by každý jiný způsob napájení byl složitější a nepřinesl by žádné výhody, takže předpokládám, že to tak bude i u typů, které neznám.
Ještě jednodušší napájení mají hodinky SPH-Q, jejichž krokový motorek a řídící IO je napájen z akumulátorku NiCd dobíjeného přes odpor a jednu diodu také přímo ze sítě.
Takže s ohledem na výše uvedené si dovolím odvodit, že předřazený jistič je určen především k ochraně před zkratem v kabeláži rozvaděče.

[Lubomír Jindra]

Spadlý jistič pro spínací prvek tarifování jsem naposledy (a snad jednou jedinkrát) viděl před asi 30 léty.
............
Takže s ohledem na výše uvedené si dovolím odvodit, že předřazený jistič je určen především k ochraně před zkratem v kabeláži rozvaděče.

Mám podobné zkušenosti i když jen za 23 let. Takže mi prostě spíše spadne na hlavu meteorit, než že by více jističů pro více HDO mělo praktický význam...


Pro zajímavost dám příhodu třeba teď ze čtvrtka.
Zákazník žádal revizi odběrného místa z důvody změny tarifu z D02d na D25d. Chalupa v podhůří, rozvaděč OCEP pod omítkou starší provedení, kdy jsou jistič a nulový můstek v samostatných krytech na povrchu jako na klasických el. deskách. Velikost rozvaděče samozřejmě "tak akorát". V rozvaděči byl dále hned vedle elektroměru přimotnovaný vysílač EZS, takže místo pro HDO veškeré žádné.

Zákazník mi řekl, že celý rozvaděč i s EZS vyfotil a donesl osobně ukázat na místní pobočku, kde mu  p a n í  řekla že je to ok a že to takhle může zůstat, že se HDO v pohodě vejde.....

Takže opět další informační šum z ČEZu.... Tak jsem zákazníkovi vysvětloval že ten vysílač tam rozhodně zůstat nemůže, že dle podmínek připojení smí být v elektroměrovém rozvaděči pouze bla bla bla.... a že tam musí být místo pro HDO a upevňovací kříž bla bla bla....... Zákazník se mračil jako mrak. Ne na mě.

No a takhle je to s ČEZem pořád dokola.
Chudáci jejich technici, kteří pak jezdí plombovat taková místa.... a chudáci my elektrikáři, kteří musíme neustále zachraňovat informační šumy, které šíří jejich nejasné podmínky připojení a nevědomé pracovnice.

Nemyslím si že tohle zažívám jen já, ale možná se o tom mnozí bojí hovořit otevřeně... Nicméně proto to tahám na světlo, i když to bolí... protože když se o tom začne mluvit, třeba to někdo začne řešit.

Když budou podmínky připojení věcné a přesné, pracovnice budou podávat přesnější informace, elektrikáři budou lépe připravovat rozvaděče pro elektroměry, technici ČEZu nebudou jezdit na jedno místo víckrát a zákazníci budou spokojení.
Jen stačí dát trošku do pořádku informace.

[Fuk Tomáš]

Když ... pracovnice budou podávat přesnější informace...

To mohu jen potvrdit, i mně amatérovi  :D se podařilo dostat na call centru PRE naprosto mylnou a zavádějící informaci od zcela nekompetentní pracovnice.

[Lukáš Malík]

To mohu jen potvrdit, i mně amatérovi  :D se podařilo dostat na call centru PRE naprosto mylnou a zavádějící informaci od zcela nekompetentní pracovnice.

Že amatérovi  ;D ;D ;D

No se nedivte, to zase bude na linkách brigádnic a brigádníků..aspoň někdy mi to tak přijde.
Zrovna nedávno jsem o něco žádal mailem a v odpovědi mimo jiné - třífázová pojistka 23A/B
A teď si vyberte  :D :D :D

[Lukáš Malík]

Na straně 7 je schéma tří elektroměrů s jedním HDO. Toto zapojení již roky žádný technik nezaplombuje (neschválí)

Nemáte pravdu.

Jinak vždy taky záleží na technikovi a na domluvě. Nejsem z ČEZu ani s nimi nemám nic společného, ale snad nikdy se mi nestalo, že by mě chtěli úplně "potopit". Znám tu dva takové jakoby "hlavní" a spíš se snaží poradit, co se může zlepšit, co udělat jinak, jak vyřešit problém nebo nestandartní situaci a tak... Komunikace s nimi se občas vyplatí.


Zato je tu taky takový, co neodpustí nepopsaný vodič od stykače, píše do závad a odjíždí  (zle)
S tím odmítám komunikovat, jak jen to jde.

Pravdou je, že připojovací podmínky jsou takový seznam požadavků, co jsou třeba splnit.
Uděláte-li to lépe, fajn. Ostatně na jištění každého samostatného HDO nevidím nic nelogického, to se myslím s kolegy shodneme.

Nevím, jak ostatní, ale mě se zdá, že v poslední době se tu řeší co čez nepovolil, co zakázali, co zamítli apod...co třeba komunikovat spolu a najít řešení? To přece není nereálné a radši zavolám nebo toho technika vytáhnu ve chvíli, kdy je poblíž a proberu to s ním, než pak řešit opravy a co je špatně a podobně..

[Lubomír Jindra]

To mohu jen potvrdit, i mně amatérovi  :D se podařilo dostat na call centru PRE naprosto mylnou a zavádějící informaci od zcela nekompetentní pracovnice.

Mně mojí lidovou tvořivost  :D také mnohokrát zaplombovali.
;)

[Lubomír Jindra]

Nemáte pravdu.

vám technik ČEZu uznal zapojení (nová smlouva) s jedním HDO pro více elektroměrů?
:o :o :o

[Milan Hudec]

Svorkovnice PEN je pevně ohraničena obdélníkem, takže by se dalo o "obecném" kreslení pochybovat.

No, když si to člověk přečte pořádně, zjistí:
V každém zapojení v připojovacích podmínkách čez je onen jistič popsán coby: jistič obvodu sazbového spínače (max.6A)
Tudíž obvodu jednoho, nikoli obvodů více, takže každý přijímač HDO´= svůj jistič.

[Lubomír Jindra]

No, když si to člověk přečte pořádně, zjistí:
V každém zapojení v připojovacích podmínkách čez je onen jistič popsán coby: jistič obvodu sazbového spínače (max.6A)
Tudíž obvodu jednoho, nikoli obvodů více, takže každý přijímač HDO´= svůj jistič.

Mě učili, že vše co je zapojeno za jeden jistič, je "jeden proudový obvod". Ať je to deset žárovek, deset zásuvek nebo dest HDO. Takže skupina několika HDO napájené jedním jističem, je stále jeden obvod.

Kromě toho v popisku je použité jednotné číslo vždy, i u elektroměrů, které tam jsou v zapojení 7 na straně šestnááááct....... tři, takže bych z jednotného čísla nic nevyvozoval.

[Fuk Tomáš]

Ovšem i ten sazbový spínač je tam v jednotném čísle  :D
Jednotné číslo u elměrů Vám nepomůže - u každého jednoho je popisek ET, každý jeden je jen jeden.

[Lubomír Jindra]

Ovšem i ten sazbový spínač je tam v jednotném čísle  :D

Teď nerozumím pointě?

[Fuk Tomáš]

Že kdyby se jednalo o obvod několika sazbových spinačů, bylo by tam napsáno jistič obvodu sazbových spinačů.
Protože je tam napsáno jistič obvodu sazbového spinače, je to jistič obvodu jednoho sazbového spinače.

[Michael Tejčka]

Na straně 7 je schéma tří elektroměrů s jedním HDO. Toto zapojení již roky žádný technik nezaplombuje (neschválí), neb obecně platí (rovněž nepsané...) pravidlo že co elektroměr to HDO. Protože se tímto neživíte ani to neprovádíte tak toto nevíte a tudíž teoretický a amatérský (=váš) výklad bez praktických zkušeností ničemu nepomůže.

asi mám jiné vydání připojovacích podmínek, ale já to našel na straně 16  :D

PS. sry koukám po dočtení diskuze že bylo později opraveno.... ;)

[Michael Tejčka]

No, když si to člověk přečte pořádně, zjistí:
V každém zapojení v připojovacích podmínkách čez je onen jistič popsán coby: jistič obvodu sazbového spínače (max.6A)
Tudíž obvodu jednoho, nikoli obvodů více, takže každý přijímač HDO´= svůj jistič.

Já ale na straně 16 připojovacích podmínek ČEZ vidím pouze jeden přijímač HDO pro tři elektroměry ....  :P

[Lubomír Jindra]

Že kdyby se jednalo o obvod několika sazbových spinačů, bylo by tam napsáno jistič obvodu sazbových spinačů.
Protože je tam napsáno jistič obvodu sazbového spinače, je to jistič obvodu jednoho sazbového spinače.

No a také tři elektroměry v různých obvodech jsou popsané jednotným číslem "elektroměr třífázový" a tři stykače v různých obvodech popsané zase množným číslem "stykače blokování bojlerů". Takže na informační váhu jednotného či množného čílsa bych moc nespoléhal, když to tvůrce píše jak ho napadne.

Ovšem samozřejmě můžete tvrdit, že zrovna ten "jistič obvodu sazbového spinače" je správně a to ostatní množné/jednotné číslo je špatně  8)

[Milan Hudec]

Jednotné číslo pro elměry je v pořádku, u stykačů je použito množné, jelikož je ve větě uveden obecný účel použití stykačů, přičemž nelze vyloučit blokování více bojlerů prostřednictvím jednoho stykače