• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?

Started by Andrej P., 18.03.2014, 13:35

previous topic - next topic

Jaroslav Hasala

Může to být cokoliv, kdekoliv.
Jednou se mi stalo, že byl poškozený vodič - byl přimáčklý k vnitřnímu rámu rozvodnice.
Při otevřené rozvodnici to ovšem nebylo vidět, ani to nebylo měřitelné - po montáži víka rozvodnice došlo k určité deformaci rámu a ten přímáčkl vodič a občas to "prostřelilo".
Předpokládám, že rozvodnice bude asi plastová, tam by se to stát nemělo.
Zbývají ještě propojovací kabely a vodiče uvnitř rozvodnice, dále také řešení sběrnice N (pokud je použita). 

Pomohly by nějaké fotky, zapojení rozvodnice, zapojení tlakového spínače atd.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

David Hruda

Jak píše kolega Hasala, příčin může být mnoho, kondenzace vlhkosti ve skříních, poškozená izolace, zatečení do kabelu....
V případě nepravidelných poruch se to hledá špatně.

Jen hloupá otázka- proč tam vlastně je chránič?
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Josef Martinec

Jaký proud protéká elektrodami elmiku EZH? V návodu jsem našel pouze napětí 12V. Nemohou se třeba dotýkat ty elektrody přes nějakou vodivou část, což by mohlo zvětšit proud. Nedotýká se jedna z těch elektrod čerpadla?


Tomáš Žabka

To FI padá jen, když jede čerpadlo a nebo i když čerpadla není v chodu?.
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

ACEOF ACES

Proč je tam proudový chránič?
Jestli tam musí být, tak ho můžete zkusit přemístit na druhý konec kabelu do podružného rozvaděče v té podzemní betonové místnosti, třeba to pomůže.
Také můžete vyzkoušet proudový chránič s charakteristikou G, ale je drahý.

Andrej Pifec

Prudovy chranic je v domovom rozvadzaci preto, lebo tak bol naprojektovany. Momentalne velka vyhoda, nakolko si ho pohodlne nahodia z domu a nemusia chodit do vodarenskej jamy, kedze im ho stale vyhadzuje...

Stale sa tu spomina nejaka vlhkost, co je samozrejme. No ako som uz spomenul, nebal by som sa celu instalaciu ponorit do vody...
Podruzny rozvadzac je IP66. Do neho som dal vyvodky a pre istotu zatmelil silikonom. Taktiez som zatmelil uchytne skrutky ktore ho drzia na stene. Dvierka rozvadzaca maju po obvode gumove tesnenie. Ked ten rozvadzac zatvaram, tak je pocut pretlak vzduchu.
Potom je uz len tlakovy spinac, ktory bol mimochodom vymeneny za novy. Ma na kryte gumove tesnenie a taktiez kable do neho idu cez vyvodky. Vzdy ked otvorim tlakovy spinac alebo rozvadzac, tak je tam uplne sucho.

Chranic pada hocikedy, cize aj mimo chodu cerpadla...

Spravim vam najblizie fotky celej instalacie. Urcite pochopite preco som si tak isty, ze tam vlhkost nieje. Vsetko je kvalitne prevedene.

Aktualne som to dnes zapojil v nudzovej konfiguracii, aby som vynechal co najviac komponentov.

Je to zapojene nasledovne:

Cerpadlo - tlakovy spinac - predlzovacka 5x2.5 - chranic

Cize vsetko ostatne obchadzam.

Som zvedavy kedy mi majitel zavola ze mu to padlo...


Tomáš Žabka

Pokud to padá i mimo chod čerpadla soustřeďte se jen na komponenty na kterých je potenciál mimo chod čerpadla, ale když koukám na schema zapojení tak to je až po tlakový spínač vše, takže to taky moc nepomůže, ale uvidíme jak se to bude chovat teď na tu provizorku.
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

ACEOF ACES

Quote from: Andrej Pifec on 20.03.2014, 21:07
Prudovy chranic je v domovom rozvadzaci preto, lebo tak bol naprojektovany. Momentalne velka vyhoda, nakolko si ho pohodlne nahodia z domu a nemusia chodit do vodarenskej jamy, kedze im ho stale vyhadzuje...



Mohou se zde vyskytovat přechodové jevy (nejen od čerpadla), které mohou mít vliv na proudový chránič, a ke kterým ve vaší instalaci nemusí docházet. V tom případě může mít vliv i umístění proudového chrániče nebo kabel. Proto jsem psal o tom, že by jste mohl vyzkoušet přemístit proudový chránič na druhý konec kabelu. Za normálních okolností by měl chránič vybavit jen při poruše, takže by se k němu nemělo stále chodit ho zapínat.
Ale jestli je požadavek mít proudový chránič v domovním rozvaděči, tak můžete vyzkoušet proudový chránič typ G, ten by měl být odolnější a nemělo by docházet k jeho nežádoucímu vybavování.

Andrej Pifec

Takze chranic dnes 7x padol, pri provizornom zapojeni
Cerpadlo - tlakovy spinac - predlzovak 5x2.5 25metrov - zasuvka 400V - chranic 40mA

Dnes tam este idem, skusim toto iste zapojenie, len chranic dam tesne pred cerpadlo...

Ja uz ani nedufam ze sa to vyriesi...

Martin H.

Quote from: Andrej Pifec on 21.03.2014, 15:32
Ja uz ani nedufam ze sa to vyriesi...


Nenechali ste zákazníka tak aj s jeho problémom, to sa cení.  :)

Môj návrh je skontrolovať trasu vodiča PE a všetko k nemu pripojené. Prúd chýbajúci v chrániči tečie buď do zeme alebo sa vracia cez PE. Písali ste, ze vyhadzuje aj 300mA PCH, že kábel v zemi je premeraný a predlžovačka nepomohla. Zameral by som sa na kontrolu PE, kde by mohol nastať nedokonalý spoj PE-L alebo spoj PE-N.

Podľa schémy je pripojené len čerpadlo, ale PE vedie cez rozvádzač (trieda I alebo II?), sú tam iste nejaké svorky, atď.


Hugo K.

Což natáhnout ten provizorní kabel z chrániče a na něj připojit nějaký jiný motor umístěný v blízkosti jímky a nechat běžet třeba přes noc. PE připojit na kostru náhradního motoru. N proti fázi třeba přes žárovku aby se simulovala cívka stykače.
Pokud majitel potřebuje nutně čerpat vodu, může to jet chvilku připojené jinam  bez chrániče na původní kabel ?

ACEOF ACES

Když se stále nedaří najít závadu, potom nelze vyloučit ani vliv různých přechodových jevů nebo vzájemné se ovlivňování přístrojů (jističe, proudové chrániče, relé, stykače nebo obvody s připojenými spotřebiči s jednocestným usměrňovačem, ...) osazených vedle sebe v rozvaděči.
V tom případě by mohlo pomoci umístit proudový chránič na jiné místo nebo jeho jiná orientace, jiná poloha, změna zapojení, změna pozice a pro jistotu použít proudový chránič, který ještě nebyl osazen v tomto rozvaděči nebo proudový chránič od jiného výrobce.
Zapojení proudového chrániče na různých místech obvodu může také pomoci v lokalizaci případné závady nebo jiného problému.

kbulda

Při tom provizorním zapojení byl úplně odpojen i hladinový spínač ?

Jirka Š. Svejkovský

To těžko, čerpadlo by přestalo fungovat.

Taky ho považuju za sprostého podezřelého.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Taková kuriozitka - v jedné instalaci u nás už chránič nevypadl víc než rok. Předtím padal i několikrát denně.
A jediné, co se změnilo, je způsob montáže ve vztahu k ostatním komponentům - už není na stejné "desce" se stykačem řady V16
Možná jsou některé citlivé na otřesy "o různém rozkmitu" v nějakém směru...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Jirko nedokážu si představit otřes, který by byl schopen chrånič vybavit, chrániče jsou i ve vlacích a tam přece problémy nejsou, nebo ano, co na to Radim ?

Andrej Pifec

Pani, s velkou pravdepodobnostou som vcera zistil pricinu problemu. Dnes obetujem svoju nedelu a idem na miesto instalacie (moj druhy domov  :( )...

Trocha vas ponapinam, a nebudem pisat kde je pravdepodobne problem. Napisem to az dnes vecer ak sa to na 100% potvrdi a odstranim to.

Kazdopadne sa mate na co tesit, myslim ze s tymto sa este nikto nestretol...

František Šohajda

Quotenedokážu si představit otřes, který by byl schopen chrånič vybavit,


Takto pravidelně jednou za 1/2 roku vypadnou v rozvaděči výtahů pojistkové držáky!!
Vedle nich jsou dva stykače 25A .....už jsem viděl, že výtaháři tyto držáky omotali zdrhovací páskou a stáhly natvrdo a zatím to drží .... ;D ;D
Když jsem to zkoušel vytáhnout ručně, musel jsem použít hodně velkou ruční sílu !
Nikdy bych tomu nevěřil!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...