Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?

[Petr M]

Jak vypadají svorky umožňující využití krabice pro více obvodů?

Řekl bych, že stejně jako pro jeden. Ale je tam podmínka to jasně oddělit, takže nějaká přepážka do krabice (plastová zástěna,...) mezi okruhy, samozřejmě schválená pro tu krabici výrobcem a se vším, co má splňovat výrobek + normální sborky...

V praxi: něco stojí to vymyslet, něco stojí výroba forem, něco schvalování... a skoro nikdo to nekupuje. Takže omezený výběr a když se něco sežene, bude to za několikanásobek "standardní" krabice... A ještě ne úplně košer, riziko odmítutí RT,  míň prostoru,...  (zle) A na spojovacím materiálu člověk neušetří ani halíř.

[Hugo K.]

Tazatel se ptá na garáž a dílnu, ne na  výrobní provoz.
Možná má na mysli kůlnu, kde si rozsvítí když jde zaparkovat sekačku na trávu, případně někdy potřebuje pod ní posvítit přenoskou.
Spíš se divím, proč tam táhnul dva kabely. A nedal zásuvku na světelný okruh 10 A.
Nebo světlo na zásuvkový okruh . Taky by se prdlajs stalo. (dance)

[Petr M]

Tazatel se ptá na garáž a dílnu, ne na  výrobní provoz.
Možná má na mysli kůlnu, kde si rozsvítí když jde zaparkovat sekačku na trávu, případně někdy potřebuje pod ní posvítit přenoskou.

Každý si dílnu představuje trochu jinak. Moje dílna je malý domeček na kraji dvora, 2x4m, přilepený na sousedovu zeď. Taky v ní parkuju sekačku, kolo, dvoukolák, skladuju křovinoořez a materiál, ... Ale to neznamená, že tam nejsou
- Zářivkový světla pod stropem, protože okno na sever není to pravý ořechový
- Zářivky nad pracovním stolem, aby bylo vidět na práci
- Zásuvky na 230V, protože bez nich se nedá nabít ani vrtačka
- Zásuvka na 400V, momentálně hjně používaná pro míchačku
- Sousedí s letní kuchyní pod pergolou, takže je potřeba z ní vytáhnout dost energie na gril a přenosnou jednoplotýnkovou indukci (momentálně 1x B16A)
- Rozvody pro napájení technologie bazénu
- Zdroj pro elektrický ohradník kolem zahrady, protože potvora sousedka furt nenápadně rozplítala plot, aby mohl zdrhat pes
- Napájení a ovládání čerpadla od studny na zahradě, protože z dílny to vyjde na 8m a z rozvaděče v domě 55m
- Jištění osvětlení dvora a zahrady (i s vedením pod dvorem k vypínačům v domu)

Takže dva kabely by byly na můj vkus trochu málo, v reálu je tam ze siloviny CYKY-J5x6 napájení, CYKY-J5x1,5 pro světla na dvoře a CHKU-O5x1,5 povelová.

[Milan Hudec]

Není to náhodou tak, že pokud použiji svorky izolované, třebas wago, mohu pak v krabici spojovat více okruhů bez použití izolační přepážky, takto by mne dával onen článek smysl.

[Jan Bocek]

Není to náhodou tak, že pokud použiji svorky izolované, třebas wago, mohu pak v krabici spojovat více okruhů bez použití izolační přepážky, takto by mne dával onen článek smysl.

(jednicka) (jednicka) (jednicka) and (drinks)

Také takto vnímám ten článek normy.
Pokud by v "krabici" nebo podobném boxu byly na DIN liště svorky, pak možná by měly smysl ty přepážky. Nedávno jsem viděl takovou instalaci s velikou krabici s mnoha obvody. Všechny kabely měly štítky, Wago svorky byly očíslovány, na vodičích návlečky a ve víku krabice schéma zapojení. Vyznat by se v tom mohl i elektro zedník natož, elektronaut. Byla to pravidelná revize po pěti létech a neshledal jsem to jako závadu.
Když jsem se učil a dělali jsme elektroinstalace, tak nás mistr vedl k tomu, abychom dávali co nejméně krabic a jen ty veliké Ko98 nebo Ko125, ale tak, aby to nebylo moc vidět. Ale bylo to před padesáti léty. Doba se změnila....

[Zdenek Hejčl]

Dost zásadní je problém je, pokud se použije vodič jiného okruhu ať už N nebo L na propojení, aby to fungovalo...Chránič bude vypínat.
A hledej šmudlo. ;)
Nepřehledná a nejasná instalace. Není to obvyklé a správné řemeslné provedení.  o:-)
Smyslem je řádně a jasně vymezit jednotlivé obvody tak, aby bylo jasno... i třeba přepážkou pro  diletanty...  o:-)

[Milan Hudec]

Pokud v jedné krabici rozbočím 2,5 pro zásuvky a 1,5 pro světla, přičemž použiji izolované svorky, tak v tom nevidím zásadní problém.

[Petr M]

Pokud v jedné krabici rozbočím 2,5 pro zásuvky a 1,5 pro světla, přičemž použiji izolované svorky, tak v tom nevidím zásadní problém.

Já jo, pokud to není řádně označeno tak, aby i elektrozedník poznal, že i když vypne jistič jednoho okruhu, má v krabici furt dráty pod šťávou. Takže popsat každý vodič v krabici, štítek nad jističi, zakreslení do projektu s řádným zdůvodněním,...  (norm)

Další věc, je šance 66%, že v té krabici se dvěma 1f okruhy 230V najdete krásných 400V a to už bolí podstatně víc (norm) A ten moment překvapení, když to nečekáte...

Prostě je to prasárna a hotovo.

[Milan Hudec]

Do krabic má lézt jen elektrikář a ten si vypnutí ověří, dříve zákaz dvou okruhů v jedné krabici platil pro vedení v trubkách a nikoli pro rozvod pod omítkou, z toho lze usuzovat na rizika při dodatečném vtahování vodičů, nikoli na "spoje" v krabici, souhlasím, že to není úplně super, ale zcela bych takovou možnost nevylučoval

[Jiří_Hrubý]

Další věc, je šance 66%, že v té krabici se dvěma 1f okruhy 230V najdete krásných 400V a to už bolí podstatně víc (norm) A ten moment překvapení, když to nečekáte...

Prostě je to prasárna a hotovo.

V podstatě ouhlas, ovšem odborník, který nečekaně schytá třeba "dvě proti sobě" by neměl moc nadávat na elektrozedníky. Časem odborník na nn zdegeneruje a zanedbává měření. Možná je to tím, že vn si kontroluji pravidelně taky, tak i do krabice ve zdi zapíchnu zkoušečku, abych věděl, na čem jsem. Tím netvrdím, že jsem ji nikdy nečekaně nechyt. Mám rád PPN, ale jen ty, které provádím vědomě. :)

[Jan Franěk]

. dříve zákaz dvou okruhů v jedné krabici platil pro vedení v trubkách a nikoli pro rozvod pod omítkou, z toho lze usuzovat na rizika při dodatečném vtahování vodičů, nikoli na "spoje" v krabici, souhlasím, že to není úplně super, ale zcela bych takovou možnost nevylučoval

TO, že se tento zákaz týkal především vedení uloženého v trubkách, je pravdou. Právě proto norma říkala, že vodiče cizích okruhů mohou krabicí pouze procházet a to bez přerušení. Zřejmě proto, aby nedocházelo k ,,nepříjemným překvapením". A proto v mnoha instalacích, i když šli v jedné trubce okruhy světel i zásuvek, tak dle zkušeností z rekonstrukcí ve starých domech vím, že pokud se v tom později nehrabal nějaký zoufalec, tak jste se v krabici opravdu nedočkali přerušení více, než jednoho z těchto okruhů. To raději použili dvě krabice vedle sebe. Řekl bych, že se navíc v té době, dbalo na kvalitní a správné provedení instalací, poněkud více a elektrikáři patřili k těm profesím, které byli na svou práci hrdi.
Podle předpisů, má být instalace provedena řemeslně a přehledně. Nějak nevidím přehlednost v tom, že přivedu do jedné krabice více různých okruhů k propojení. Naopak.

Jinak uznávám, že WAGOvky, by mohli být těmi izolovanými svorkami i když to v mých očích nic neřeší.

[Petr M]

Wagovka? Jaký typ konkrétně? Jednou jsem koupil pecku od starší wagovky (to šedý provedení), i když z ní nekoukal neizolovaný kov :( Asi nějaká vlhkost nebo nařízlá izolace... Od té doby jsem přidal ještě jedno měření...

V podstatě ouhlas, ovšem odborník, který nečekaně schytá třeba "dvě proti sobě" by neměl moc nadávat na elektrozedníky. Časem odborník na nn zdegeneruje a zanedbává měření.

To je pravda. Zvlášť si musí člověk dávat majzla na žlutozelený, protože tam to někdy človk bere, že je to prostě zem...  >:(

By the way, na fázi na ŽZ se vaše argumentace hodí taky - elektrikář si to přece změří a nikdo jiný se v tom nemá co vrtat...  ::) (zle) Takže furt je to prasárna.

[Jirka Š. Svejkovský]

Hlavně u světel si ošahávám ZŽ. Těch 6-6 natahanejch kabelem 3J už jsem potkal dost, abych si dal pozor.

[Jan Franěk]

bohužel. I s tímto nebezpečným zapojením se občas setkávám.

Vrátím se z5 k tématu.

Nějak furt nemohu pochopit proč musím hledat argumenty na to, proč a jak udělat instalaci správně a přehledně. Pokud si je někdo schopen obhájit to své řešení u soudu, jako bezpečné, může to mít udělané i jinak, než praví normy. Příjde mi mnohem jednodušší, to provést dle norem. Nakonec se dohady o použití jedné, nebo více krabic, jeví jako úsměvné. Pokud ovšem narazím na nestandardní řešení, strávím tím při revizi mnohem více času a i když se pod to podepíšu, stojí mě to mnohem více práce a tedy investora i více peněz.
Nechávám toto téma už bez povšimnutí, stejně k už asi němu nemám co dodat a nebaví mě dokola citovat ty samé články norem.

[Miroslav Minařík]

technický přesun

[Oto Strnad]

musím říct, že bych dnes rozbočné krabice nepoužíval, v době wago svorek a hlubokých krabic pod vypínačem nejsou třeba, navíc je to jen zdroj možné poruchy a v jednoduchosti je síla.

[Petr Hošek]

Využiji stávající téma. Potřebuji do krabice pod vypinac světla umístit dálkově ovládané relé pro přidání bezdrátového vypínače do okruhu. Relé vyžaduje pro vlastní napájení 230V a v krabici je jen fázový vodič, nikoli nula. Kus vedle je krabice zasuvkova, že které bych si mohl napájení přivést. Pak by se ale oba obvody potkaly v jedné krabici. Jak to řešit? Přivést si ze zásuvky jen nulu? Je to možné? Problém taky je, že jsou to dva vypínače č. 6 a ta zásuvka je k dispozici u druhého z nich, který nemá stále připojenou světelnou fázi, takže nevidím jiné řešení, než dva obvody v jedné krabici.

[Jan Franěk]

Ne, vaše řešení je čistá prasárna.

Jsou i jiné možnosti a zařízení která ke své činnosti nepotřebují vodič N, případně se nechá bezdrátový modul umístit přímo do světla.