Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?

[Rozmahel Vladimír]

Bylo by dobré zjistit, zda je v pořádku zapojení elektroměrového rozvaděče.
Je možná chyba, že by soused měl pro ovládání tarifu použit váš vodič N nebo Pen.
Případně by váš byt mohl mít toto ovládání zapojeno z minulosti před rekonstrukcí...
Na území Eonu se dříve zapojovalo ovládání tarifu v elektroměrovém rozvaděči odlišně od dnešních provedení. Při výměně elektroměru to technik přepojí jinak, odjede bez oznámení  a následkem této úpravy je pak padání chrániče. / jedná se právě o použití vodiče N před a za proudovým chráničem / Osobní zkušenost u několika odběratelů.

[Oldřich Morávek]

Obávám se, že jste zbytečně vyhodil peníza za přístroj bez toho, abyste věděl kde je chyba.
Mám dojem, hraničící s jistotou, že máte u vás v bytě zbastlené ochranné pospojování, kdy máte spojený svůj vodič PE s vodiči PEN ostatních bytů přes náhodné zemniče.
Tím si přes svůj byt táhnete část zpětných proudů všech bytů se společnými rozvody. Nejen od vašeho souseda.
Až necháte provést patřičná měření a ověříte striktní rozdělení vodičů PEN, PE a N, dejte vědět, jestli mám správný odhad.

[Martin Matyáš]

Samozřejmě se poté ihned ozvu a dám vědět, ale stále nemohu pochopit, proč k tomuto jevu dochází s železnou pravidelností přesně ve stejný čas :(

[Jiří Schwarz]

Kdybyste byl někde z okolí, docela by mě to zajímalo.  Takže na Domažlicku a "přilehlých oblastech" nabízím pomoc, ne z komerčních důvodů, ale hlavně za zvědavosti.

[Martin Matyáš]

Bohužel jsem z Chebu  :-[

[ACEOF ACES]

Nezapíná se tou dobou veřejné osvětlení?
Kdyby to s tím souviselo, tak něco není v pořádku, protože za normálních okolností by samo o sobě zapnutí veřejného osvětlení nemělo způsobit vybavení proudového chrániče.

[Jaroslav Hasala]

Konkrétně u chráničů BONEGA jsem se už také setkal s tím, že "bezdůvodně" vypínaly.
Měření izolačních stavů nic zvláštního neprokázalo, parametry chrániče byly také v pořádku.
Použití bylo podobné, jako v popisovaném případě - centrální chránič pro byt. 
Po výměně za jiný typ problémy přestaly.

Mám pocit, že jsou tyto chrániče "přecitlivělé" a proto nevhodné při použití jako "centrální".

[Jan Franěk]

To, že se problém objevuje v pravidelných časech, vylučuje chybu chrániče a směruje hledání k chybě na vodiči PEN . Buďto nu vás,  nebo u souseda. To se nejvíce projevuje během spínání  větší zátěže.  Třeba topení,  nebo nějaké technologie v nejbližším okolí.


Dejte pak vědět.

[Jaroslav Hasala]

Pokud se takříkajíc vrátíme k základům, proudovému chrániči je naprosto "šumák", co se děje s PEN vodičem.

Pokud bude nějaký problém s PEN, je to samozřejmě velmi nebezpečné, na neživých částech el. instalace (např. na kostrách spotřebičů tř. I) může být nebezpečné napětí (proti zemi), nicméně na funkci chrániče to nemá přímý vliv.

Na každý pád, měření je opravdu nutné, z toho je potom možné dělat nějaké závěry. Měřit by se měly minimálně izolační stavy, impedance poruchové smyčky, popř. tzv. "vnitřní odpor sítě", parametry chrániče, případně unikající proudy spotřebičů atd.

Pokud budou v pořádku izolační stavy i parametry chrániče, v dané situaci bych začal právě s výměnou chrániče - aspoň na zkoušku.
Tím se rozhodně nic nezkazí.

[Martin Matyáš]

Dnes jsem mluvil telefonicky s revizní technikem, který uvedl, ať zkusím ještě před jeho příjezdem shodit všechny jističe a nechat narozený pouze PCH. Poté mám počkat v inkriminovaném čase, jestli PCH opět padne nebo ne. Chce tím prý vyloučit chybu na straně zapojení v bytě a poté začít hledat přesnou příčinu zvenčí. Bohužel jsem nyní v Praze, takže to budu moci zkusit až v pátek. Mezitím mi ještě ve čtvrtek elektrikář vymění PCH Bonega za Eaton, tak uvidíme. Veřejné osvětlení mě vůbec nenapadlo, na to se budu muset také zaměřit. Každopádně už to chci mít z krku, protože v mé nepřítomnosti musejí chodit nahazovat kolem páté PCH sousedi (kvůli lednici) a je to i pro ně otrava :(

[Martin Matyáš]

Tak před chvílí mi volala manželka, která mi řekla, že dnes padl PCH kolem 12:00 hod. před jejím odjezdem do zaměstnání. V té době v bytě dle slov manželky nic neběželo (nevařila, neprala, myčka vypnuta). Tím se to celé zase hroutí a už opravdu nevím :(

[Martin Matyáš]

Když nad tím pořád přemýšlím, tak mě napadá, že tyto problémy začaly vlastně asi před měsícem, tedy v době, kdy jsme si koupili novou indukční varnou desku Amica Pi 6509 Ln (230V). Jedná se o varnou desku se zapojením do klasické zásuvky. Pamatuji si, že když jsme desku usadili do pracovní desky a poté zapojili do zásuvky, tak nám hned po připojení do sítě padl PCH. Desku jsme pouze připojili šňůrou do zásuvky a PCH padl. Nevěnoval jsem tomu pozornost, protože jsem PCH nahodil a deska funguje jak má, ale od té doby to vlastně celé zlobí....... To už jsou ale moje bezradné výkřiky do tmy.

[Miroš Jan]

TO : Martin Matyáš.

Dvě strany povídání a o ničem.
Toto na dálku nelze, a sám to nevyřešíte.
Objednejte si RT elektro, a máte po problémech.

[ACEOF ACES]

Můžete zkoušet postupně vypnou nebo lépe vytáhnout ze zásuvky spotřebiče, které jsou tou dobou zapnuté nebo připojené, je-li to možné tak i ten kotel.

Je pravda, že vodič PEN ve stupačce je také suplován plynovým potrubím. Jako možnou příčinu musím vyloučit jakékoliv chybné zapojení u nás v bytě, protože si pravidelně již nějakou dobu zapisuji časy, kdy k vypadnutí proudového chrániče dochází a tento čas je přesně dle mého času v 16:52 hod., každý den a nezáleží na dni v týdnu. Dnes jsem v 16:45 hod. v bytě zkusil vše vypojit ze zásuvek a čekal jsem, jestli opět v 16:52 hod. nastane situace vypadnutí mého chrániče a skutečně k tomu došlo. Jak zde již někdo uvedl, nemůže to být tedy způsobeno spínáním či vypínáním nízkého tarifu v sousedním bytě, protože by to podle času nesedělo na víkendové dny (a mě se tak děje i o víkendech). Podotýkám, že sousední byt, jenž je vytápěn elektropřímotopy (nemá zaveden plyn), ještě není developerem prodán a tudíž je naprosto prázdný. Je možné, že kdyby bylo v sousedním bytě nastaveno na termostatu pravidelné spínaní topení kolem 16:52 hod., tak by na toto sepnutí mohl reagovat můj prouďák a vždy v tento čas vypadnout?? Dnes jsem chtěl před vypadnutím PCH zkontrolovat elektrohodiny sousedního bytu, jestli je tam nějaký odběr a poté to zkontrolovat po vypadnutí mého PCH, ale zase jsem na o zapomněl. Zítra mi přijde nový PCH EATON, tak ho zkusím vyměnit za stávající, a když to bude dělat pořád, tak už je na řadě revizák.

Když nad tím pořád přemýšlím, tak mě napadá, že tyto problémy začaly vlastně asi před měsícem, tedy v době, kdy jsme si koupili novou indukční varnou desku Amica Pi 6509 Ln (230V). Jedná se o varnou desku se zapojením do klasické zásuvky. Pamatuji si, že když jsme desku usadili do pracovní desky a poté zapojili do zásuvky, tak nám hned po připojení do sítě padl PCH. Desku jsme pouze připojili šňůrou do zásuvky a PCH padl. Nevěnoval jsem tomu pozornost, protože jsem PCH nahodil a deska funguje jak má, ale od té doby to vlastně celé zlobí....... To už jsou ale moje bezradné výkřiky do tmy.

Měl jste odpojenou ze zásuvky i tu novou indukční varnou desku?

[Martin Matyáš]

Dobrý večer všem. Aby tato mnou založená diskuze mohla být řádně ukončena, přicházím s informací, že byl problém vyřešen. Vzhledem ke skutečnosti, že dostat k sobě do bytu revizáka byl úkol téměř nadlidský (obvolal jsem v Chebu celkem 4), rozhodl jsem se záhadu řešit sám, protože moje zoufalství z tohoto problému již překračovalo únosnou mez a sliby revizáků typu jsem tam u vás do dvou týdnů nebyly příliš uklidňující.
      Začal jsem tedy tím, že jsem úplně vše odpojil ze zásuvek a poté zase hezky pozapojoval zpět. Při tom jsem zjistil, že mi při zapojení indukční varné desky (230V) do zásuvky padl chránič. Zbystřil jsem a desku začal opakovaně vypojovat a zapojovat do zásuvky, kdy mi z 10 případů chránič padl 6x. Toto bylo celkem podivné, takže jsem volal výrobci, jestli se takhle deska má chovat normálně nebo je to důvod k reklamaci (stáří 1 měsíc). Vzhledem ke skutečnosti, že deska vaří, jinak se  chová zcela normálně a bez závad, bylo mi tedy řečeno, že bude chyba v mé elektroinstalaci a deska bude v pořádku. Vzhledem k tomuto zjištění, jsem tedy nechal desku 2 dny vypojenou ze zásuvky a světe div se, v inkriminovaný čas a vlastně nikdy chránič nepadnul. Desku jsem mezitím zavezl k rodičům, kde jsem ji vesele zapojoval a odpojoval ze zásuvky, ale jejich chránič nepadnul nikdy. Pak jsem doma zkontroloval zásuvku určenou pro desku, ale všechno Ok. Zkoušel jsem do ní připojovat snad všechno co jsem doma našel, a chránič nepadl. Pak jsem desku zapojoval do ostatních zásuvek v bytě a chránič jednou padl, podruhé ne atd. Bez měřáků a jiného vybavení se těžko zjišťuje příčina, takže jsem se tzv. na slepo rozhodl zkusit vyměnit proudový chránič za nový. Současnou Bonegu jsem vyměnil za Eaton a již dva dny je vše v pořádku. Desku již taky mohu vesele odpojovat a zapojovat a chránič nepadá, takže to vypadá, že byl zřejmě předchozí PCH špatný, ale nemůžu to podpořit žádnými čísly z měření :( A vlastně jsem také nevysvětlil, proč chránič většinou padnul ve stejný čas, ale sám netuším proč :)

[Jaroslav Hasala]

Konkrétně u chráničů BONEGA jsem se už také setkal s tím, že "bezdůvodně" vypínaly.
Měření izolačních stavů nic zvláštního neprokázalo, parametry chrániče byly také v pořádku.
Použití bylo podobné, jako v popisovaném případě - centrální chránič pro byt. 
Po výměně za jiný typ problémy přestaly.

Mám pocit, že jsou tyto chrániče "přecitlivělé" a proto nevhodné při použití jako "centrální".

[Jiří Schwarz]

Jestli ten chránič ještě neskončil v popelnici (sorry, v SD), možná by ho rád vyzkoušel výrobce nebo někdo z RT.
A psal jsem to na začátku tohoto vlákna, že jsem se již setkal s chráničem Bonega, který nepravidelně padal i při rozdílovém proudu, na který by reagovat neměl, když se změnilo napětí v síti.
Možná to bylo něco podobného, mohlo se v pravidelnou dobu něco zapnout nebo vypnout, co způsobilo změnu napětí sítě

[Vít Rotrekl]

Tak buďte rád, že jste ten chránič ještě nahodil :)
viz můj příspěvek v jiné diskuzi zde http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30473.0.html

To vypadávání, může být kombinace přecitlivělého chrániče a sepnutí HDO, kdy po PENu proběhne nějaká napěťová/proudová špička.