• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:00

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?

Started by Milan Hudec, 18.02.2018, 09:10

previous topic - next topic

Milan Hudec

18.02.2018, 09:10 Last Edit: 18.02.2018, 11:26 by Miroslav Minařík
Železná plná koule o průměru 10cm.
1.do obvodu připojena na protilehlých plochách.
2.do obvodu připojena 7cm od sebe měřeno po obvodu.
Odpor připojení zanedbejme.
V kterém případě bude výsledný odpor menší.
Jde o teoretickou úvahu.
Nejedná se mě nutně o přesný výpočet, ale o logickou úvahu.
Tipuji že menší odpor bude u způsobu č.2.......?

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 18.02.2018, 09:10
Nejedná se mě nutně o přesný výpočet, ale o logickou úvahu.
Logická úvaha:
Milan našel někde nějaký paradox, a rozhodl se nás na něm otestovat. Ergo, ať řekneme A nebo B, stejně to bude špatně  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Hájek

Jsem přesvědčen, že by měl být odpor menší v druhém případě, tedy když bude vzdálenost mezi místy menší.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Milan Hudec

Ale kdeže úlohu jsem vymyslel abych konečně pochopil souvislost mezi plochou přípojnice a vzdáleností připojených vodičů.
Přiznám se že v tomto stále plavu, tak jsem se chtěl optat zkušenějších.

Jirka Š. Svejkovský

Zkusil jsem si to nakreslit.

Pro zjednodušení jsem použil placatou kouli (kruh). Nakreslil jsem si siločáry elektrického pole, tak v tomto tvaru asi budou vypadat. Dá se říct, že čím je siločára delší, tím větší odpor musí překonat. Odpor siločáry jsem tedy nahradil její délkou.

Pak jsem délky paralelních siločar sečetl, jako by to byly paralelní odpory.

Světe zboř se, vypadá to, že vyjde vždy stejné číslo (chyba je daná zjednodušením na 10 siločar).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Kelbich

Ten kruh je ale 2D, pro ten by to skutečně mohlo platit. Viz tzv. konformní zobrazení (transformace plošného útvaru pomocí holomorfní funkce). Koule je ale 3D a tam už to asi platit nebude.

Např. je známo, že odpor "čtverce" je pro daný materiál vždy stejný, ale pro krychli to neplatí.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jirka Š. Svejkovský

Neřeším "kolik", ale "kolikrát".

Pokud ten kruh zarotuju, dostanu kouli. Předpokládám, že součet "délek" (odporů) siločar v obou koulích bude opět stejný.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Quote from: Jan Kelbich on 18.02.2018, 15:52


Např. je známo, že odpor "čtverce" je pro daný materiál vždy stejný, ale pro krychli to neplatí.



Tak to mě známo nebylo, tzn.že u přípojnice/spojky ve tvaru čtverce je jedno kam  vodiče připojím?

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 18.02.2018, 17:06
Tak to mě známo nebylo, tzn.že u přípojnice/spojky ve tvaru čtverce je jedno kam  vodiče připojím?
Není to jedno - musíš je připojit po celé straně, nikoli jen bodově, aby platila ta konstantnost.
Odporovost odporových vrstev se udává v "ohmech na čtverec".
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.02.2018, 15:08
Zkusil jsem si to nakreslit....Světe zboř se, vypadá to, že vyjde vždy stejné číslo (chyba je daná zjednodušením na 10 siločar).
Ve skutečnosti ale budou v tom případě s bočním připojením proudočáry nestejně husté - ty krátké budou hustě (vysoká proudová hustota) a ty dlouhé budou řídce (nízká proudová hustota). Čili evidentně pak součet délek vyjde v tom případě “z boku” podstatně menší.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Ok. V místě přiblížení bude koule nejteplejší. Ale to nic neříká o celkovém odporu. V místě přiblížení siločáry zhoustnou, na druhé straně zase zřídnou. Typuju, že počet se nezmění a soucet zůstane opět stejný.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.02.2018, 18:06
Ok. V místě přiblížení bude koule nejteplejší. Ale to nic neříká o celkovém odporu. V místě přiblížení siločáry zhoustnou, na druhé straně zase zřídnou. Typuju, že počet se nezmění a soucet zůstane opět stejný.
Řeknu to tedy jinak: počet siločar bude stejný (= např. jedna na každou ampéru), ale bude hodně těch krátkých a málo těch dlouhých.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Hájek

Milan se ptá na odpor, neřeší, jak se bude měnit při zatížení. Při velkých proudech, kdy by se koule ohřívala, mělo by mít symetrické připojení lepší vlastnosti.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Fuk Tomáš

Z tohoto pohledu má ovšem nejlepší vlastnosti ta koule, která tam není. Tzn. vodiče spojeny rovnou, bez účasti koule  :D :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Milan Hudec

Quote from: Fuk Tomáš on 18.02.2018, 18:40
Z tohoto pohledu má ovšem nejlepší vlastnosti ta koule, která tam není. Tzn. vodiče spojeny rovnou, bez účasti koule  :D :D


Pokud budou vodiče ze stejného materiálu jako koule a budou menšího průměru, pak ta koule vodivost obvodu zvýší.

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 18.02.2018, 18:48
Pokud budou vodiče ze stejného materiálu jako koule a budou menšího průměru, pak ta koule vodivost obvodu zvýší.
Tuto výhodu snadno vykompenzuje jeden přechoďák navíc.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Chtělo by to experiment. Nebo někoho, kdo ovládá Maxwella.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

David Hruda

Milan to má určitě dávno změřené...  ;)  :D
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz