Lze jedním kabelem vést různé hladiny napětí?

[Roger]

Jde pouze o eoretickou rovinu problemu. Aneb ten, kdo nevi, ze to nejde, jde a udela to :-)

Takze me zajima, proc by to neslo...? Viz argument s APC DCAC menicem 12-230V, ktery ma spojene 230 na jednom polu s kostrou auta.

[Milan Hudec]

Teoreticky se mohu stát vítězem na OH ve sprintu na 800m (dance)
Prostě některé věci se v domovním prostředí nedělají.

[Roger]

Teoreticky? Vnimate rozdil mezi teorii a hypotezou? A pokud nemate genetickou vyvojovou mutaci, tak ve sprintu ani v plavani napr. je vysoce nepravdepodobna Vase teoreticka vyhra (dance)

S Vasi odpovedi nemohu nesouhlasit. Musi ale existovat lepsi argument (vymluva), proc se to nesmi delat, kdyz ne doma, tak v dilne. Priznejte si, lidstvo dodnes nevi, co je to elektrina! To, ze znate projevy, umite to vyuzit, vyrobit, tak se od Thalese z Miletu moc nezmenilo, nikdo nevi, co to je :'( Ani elektrikari. To stejne plati o gravitaci (viz teorie vseho) a problemem lidstva zustava nedostatek znalosti. Takze proto me zajima, proc "seto nedela".

[Milan Hudec]

Člověče ještě mě za dobrou radu zdrbejte (dance)

[Radim Strycharski]

To, ze znate projevy, umite to vyuzit, vyrobit, tak se od Thalese z Miletu moc nezmenilo, nikdo nevi, co to je :'(

To, že se v ničem neví všechno, neznamená, že se toho ví málo.

problemem lidstva zustava nedostatek znalosti. Takze proto me zajima, proc "seto nedela".

Problémem lidstva je především neschopnost komunikace. Proč "seto nedela", tak je to proto, že aplikace čehokoli je něco jiného než funkční fyzikální objev. Protože aplikace musí používat velké množství různých lidí a to bezchybně a k jejich spokojenosti. Takže od toho jsou "nefyzikální pravidla", třeba i normy, které přispívají k lepší komunikaci. Jedno z pravidel je i přehlednost rozvodu a ta očekávaná přehlednost je odlišná od průmyslu a domácnosti. Každý, kdo se tím může v budoucnu zabývat, se v tom musí rychle a s jistotou vyznat. Nelze očekávat, že v domácnosti bude instalaci zkoumat průmyslový elektrikář a že schéma bude považovat za naprosto nezbytnou pomůcku.

Nesouhlasím, nn je třívodičově a mn s ohledem na velikost napětí PE nepotřebuje.
Takže nijaký PEL.

Nic nemění na faktu, že ten vodič má dvě funkce, přičemž pro nn je to vodič ochranný a pro nn je to vodič vedení, přičemž proudy vzhledem k mn nelze považovat za zanedbatelné, tak nevidím jediný důvod, proč to nepovažovat za PEL.

[Milan Hudec]

Já bych ho PEL nenazýval, nicméně to je spíše na kavárenskou debatu.
S čím si ovšem jist nejsem, zda norma vůbec připouští využívat PE jednoho obvodu zároveň pro práci obvodu druhého.
Zde bych si dovolil požádat o vyjádření p.Beláně.

[Štefan Beláň]

...S čím si ovšem jist nejsem, zda norma vůbec připouští využívat PE jednoho obvodu zároveň pro práci obvodu druhého.
Zde bych si dovolil požádat o vyjádření p.Beláně.

Nevím, co myslíte tím ...PE pro práci druhého...
Pokud jste myslel, zda je možné použít společný PE vodič pro více obvodů, tak to možné je a není to v rozporu s platnými předpisy.
Tím jsem si naprosto jistý.

[Milan Hudec]

Zdali PE vodič sítě TN-S (TN-C-S) může sloužit zároveň coby pracovní pro síť DC 12 či 24V.

[Štefan Beláň]

Zdali PE vodič sítě TN-S (TN-C-S) může sloužit zároveň coby pracovní pro síť DC 12 či 24V.

Na to je jednoduchá odpověď.
Vodiče PE je vodič ochranný nikoliv pracovní.
Co to je za termín "COBY PRACOVNÍ" ?
Pane Hudče, vy přeci nejste laik, abyste se takto dotazoval. Nechápu? ::)

[Milan Hudec]

Dobrá tedy, opravuji na krajní či střední pro síť DC.
Snad si už rozumíme.

[Jiří Schwarz]

Taky si nejsem jistý jak posuzovat vodič, který je jako pracovní pro DC síť 12, 24 nebo 48V a ve střídači je spojen s ochranným kolíkem zásuvky na výtupu  AC 230V

Pokud bych jej považoval za PEN nebo PEL, jednak od výrobce střídače nemá dostatečný průřez a pak v autě to není problém, ale u některých technologických zařízení bychom museli pokračovat zkoumáním jak je to spojeno dál na "ochrannou zem"...

[Radim Strycharski]

Zdali PE vodič sítě TN-S (TN-C-S) může sloužit zároveň coby pracovní pro síť DC 12 či 24V.

Nevím o tom, že by to bylo někde zakázáno. Navíc můžeš na to pohlížet třeba tak, že vodič PE s další funkcí L přísluší k obvodu mn a obvod nn je jen dvouvodičový. Případné neživé části nn přece můžeš připojit samostatně k vodičům  PE nebo PEL nebo PEN cizího rozvodu, když budou řádně dimenzovány.   

[Jiří Buben]

Když už něco takového řešit, tak jedině pomocí kabelů k tomu určených. Navíc je třeba vědět zda se bude kabel často pohybovat. Pokud ano, tak jedině Servokabely například od Lapp kabelu. Ty mají konstrukci takovou, že vodiče pro silový obvod a jsou od vodičů pomocných obvodů odděleny stíněním, které slouží jako ochrana, aby se v případě poruchy základní izolace zamezilo průrazu silových obvodů do obvodů malého napětí. Vše je zkoušeno na 4kV a to i izolace proti stínění.
V takových kabelech je vodič PE čistě vodičem PE. Pro vedení DC proudů malého napětí se využívají vždy samostatné vodiče. Většinou takové kabely mají dva páry vodičů oddělených stíněním od hlavních vodičů. Většinou mají tyto vodiče podstatně menší průřez než vodiče hlavní, takže je důležité hlídat dimenzování na předpokládané zatížení.
Proto nevidím důvod, proč vodič PE zatěžovat nějakým DC proudem.
Z mého pohledu jsou dvě řešení. Servokabel, nebo dva samostatné kabely.

[Roger]

Duvod byl ten, ze UZ JE KABEL VE ZDI  :-X

[Roger]

To, že se v ničem neví všechno, neznamená, že se toho ví málo.

Cim vice toho vite, tak tim vice mate jistotu, ze nevite skoro nic, aneb jak posoudite, ze se toho nevi malo, kdyz se nevi vse, a ani to zakladni - "CO TO JE". Moc casu uz neni, Zeme ma za sebou 85% zivotnosti, zbyva 15% na to, abychom to vyresili a stihli ji opusti vcas  >:D >:D

[Milan Hudec]

Duvod byl ten, ze UZ JE KABEL VE ZDI  :-X

Ještě že se tam ocitl alespoň nějaký kabel a ne ....o (dance)

[Roger]

Ještě že se tam ocitl alespoň nějaký kabel a ne ....o (dance)

Kdyby to tak Tesla dotahl a mohla byt "volna energie" bez dratu? :))

Bohuzel opet jsem se nedovedel, co by se stalo, kdyby jeden 12/24Vdc spolecny pol DC- vedl po Nulovem vodici  :'( :'( :'(

[Jan Franěk]

Co to zkusit obrátit.Napište proč si myslíte, že to není problém a já vám pak napíši také svůj názor na tuto problematiku.  ;)  Prozatím vám žádný argument nebyl dost dobrý, tak mě prostě zajímá jak si to vyargumentujete vy sám.  o:-)  Pak se můžeme bavit nad konkrétním způsobem a argumenty.

Argument že kabel už je ve zdi prostě neberu. To je jako nalil jsem do auta naftu, protože zrovna byl benzím obsazenej. Prostě pokus o omluvu něčí neschopnosti a to není žádný argument.