Jak odstranit brum z el. sítě, slyšitelný z Hi-Fi přístroje?

[Valentová]

Bydlím v panelovém domě kde je ochrana nulováním. Koupila jsem si hi-fi zesilovač, který má uzemnění na kolíku a mám problém. Místo "hi-fi zvuku" slyším ve sluchátkách, sice slabé, ale " vrčení". Jeden známý elektrikář mi poradíl,abych zesilovač přizemnila třeba pomocí radiátoru nebo vodovodu.
Je to vůbec možné a bezpečné?

[Kamil Novák]

Neznám moc příslušnoc opačného pohlaví, které se vyjadřují o "ochraně nulováním", kupují si Hi-Fi zesilovače, a ve sluchátkách rozpoznají Hi-Fi zvuk.
A už vůbec neznám žádného elektrikáře (známého nebo jiného), který by ženě poradil, aby si cokoli přizemnila.  :o
Nehledě na fakt, že buď používáte aparaturu v koupelně (což je pravděpodobně špatně) nebo v kuchyni (tam si Hi-Fi zvuk asi moc nevychutnáte) a nebo máte v obývacím pokoji vodovod.
Jinak si nedovedu vysvětlit onu radu na přizemění "pomocí vodovodu.

Co kdybyste to zkusil(a) znovu, od začátku, tentokrát podle pravidel a s poněkud věrohodnějším příběhem ?  ;)

[Valentová]

Promiňte, že jsem vás svým malicherným problémem obtěžovala.
Valentová

[Michal Kolesa]

Problém je, že máte doma nejpravděpodobněji staré rozvody v soustavě TN-C .

Brum způsobuje stejnosměrná složka elektrického proudu, který teče PEN vodičem.

Na přizemnění je nejlepší "vlastní zemič. Vezmete měděnou desku o rozměrech 0,5x0,5 m a zakopete ji do "vlhké" půdy asi metr hluboko.

Od desky povede vodič až k vašemu HiFi. Vodič bych dal minimálně 2,5, ale raději 4, alespoň na tu část v zemi.

[Martin Novák]

Problem ktery popisujete se vyskytuje pomerne casto zvlaste u HIFI zarizeni, ktere vyrobce neudela jako zarizeni s dvojitou izolaci ve tride II a se symetrickymi vstupy. Pak vyrovnavaci proudy, ktere tecou po zemnicich vedenich a propojenich komponentu zpusobuji vami popisovany jev.
Zapomente na medene desky a podobne blbosti, casto to problem jeste zhorsi. S nejvetsi pravdepodobnosti mate nekde na vasi aparature dalsi uzemneny komponent a vyrovnavaci proud ktery tece po zemneni zpusobuje brum.

Pro nalezeni problemu bude nejlepsi, kdyz celou aparaturu rozpojite a budete pomalu zapojovat. V jiste chvili se objevi brum a pak je jasne, ze posledni pripojeny komponent je nas hledany "pachatel". Nejcasteji to byva TV prijmac nebo venkovni antena tuneru, obcas i zvukova karta PC. Pokuste se najit kde problem vznika a pak vam zkusime poradit jak jej odstranit.

[Michal Kolesa]

Nevím co myslíte symetrickým vstupem ?

Co když se jedná o hifi věž, Tu asi nemůžu postupně rozebrat  :)

[Valentová]

V prvé řadě , že jste reagoval na můj dotaz.
V hledání "pachatele" brumu jsem postupovala tak, jak jste navrhoval.
Všechno jsem odpojila od zesilovače.
Přesněji řečeno: když zesilovač zapojím do zásuvky (není k němu připojen žádný zdroj signálu) - dám sluchátka na uši -zapnu vypínačem zesilovač - ve sluchátkách slyším brum.

[Jan Volný]

ZA 1. nejsem odborník, který by vám měl radit, viz mnou založená diskuze ohledně zapojení el. v koupeně, ale pokud se chcete spolehlivě zbavit onoho brumu, odpojte od hyfi zemnící kolík...  ;) ;) ;)
Tento problém jsem také řešil, zkoušel všechno možné a nemožné, ale po měsíci kdy už jsem z toho byl fakt zoufalý jsem odpojil zemnící kolík a ejhle, brum zmizel a vše funguje tak jak má...  ;) ;) ;)

PS: jde o "zemnící smyčku"

mějte se...  8)

[Hynek Čermák]

Zkuste ještě vzít zesilovač a vyzkoušet samotný při odpojených výstupních kabelech pro reproduktory a dále potom např u známých  - připojeno na jinou elektroinstalaci jen na sluchátka. Pokud k zesilovači není nic připojeno je nejpravděpodobnější že uvedený zesilovač má špatný odstup signál brum. Na reproduktorech tento jev nemusí být takřka patrný ale na sluchátkách již ano. Dejte vědět jak to dopadlo. S pozdravem Hynek Čermák.

[Jan Půhoný]

V žádném případě nedoporučuji odpojovat zemnící kolík. Mohlo by vás to časem mrzet. Můžete zkusit použít oddělovací transformátor (přerušení zemní smyčky) nebo oddělovač signálu (např optický) Pokud máte poblíž nějakého zkušenějšího technika na audio, nechte si poradit na základě situace na místě. Nemáte tam více komponent? Brum se objevuje, pokud jsou zapojeny v různých zásuvkách (zemní smyčky - rozdíly potenciálů PEN) - ideální je zapojit vše do jedné rozdvojky v jedné zásuvce, doporučoval bych také zkontrolovat kontakt vodičů v zásuvce (dotáhnout).

[Rozmahel Vladimír]

Koupila jsem si hi-fi zesilovač, který má uzemnění na kolíku a mám problém.

Zmizí nebo reaguje brum na knoflík hlasitosti?

[Miloslav Janoušek]

Zkuste zadat dotaz zde   http://www.elektroworld.info/index.php

[sttein]

řešil jsem podobný problém asi před 5 lety se zesilovačem Onkyo,zkoušel jsem přizemnění na grafitovou cihlu,účinek byl téměř neznatelný.
Problém vyřešilo až oddělovací trafo.

[Zdenek Rajmont]

Predne To Novak -  >:( Take jsem cumel, kdyz mi na linku prisla "zenska" s revitestrem, tahala za draty ve svorkach  a otevirala prechodove skrinky...

K veci:
Jinak popiste o jakou znacku  zesilovace jde popr. v jake cenove hladine se pohybujete. Sluchatky skutecne poznate vic, nez normalnimi reprosoustavami. Vse odpojit, reg. hlasitosti na nulu, prepnout na nejmene citlivy vstup (AUX, CD ...). Zapnout. Pokud brum trva, vypnout. Kondenzatory jeste par vterin zesilovac udrzi v chodu. Zmizi-li brum okamzite po vypnuti sitoveho vypinace, mate smulu, protoze odstup rusivych napeti je nizsi, nez Vase ucho registruje. Pak pomuze jen rozborka a mrak dalsich uprav, ktere jsou v tuto chvili nad ramec teto odpovedi. Pokud je zesilovac vypnuty a brum se objevi v okamziku pripojeni vidlice do zasuvky, tak je to horsi: Bud je v zapojeni zesilovace  nekde smycka a tou chytate nejake ruseni, casto z snimkovy rozklad z televize (trevba i od sousedu ...), nebo muze byt vadny odrusovaci clen, ktery obcas v sitovem privodu byva, ci neco uplne jineho.  Opet pomuze jen rozborka atd ... Na druhou stranu - jiz dlouho jsem  nevidel zesilovac s "ochranou nulovanim".  Jen elektronkove "HIGH END".  Obcas pomohlo prehodit na privodu fazi s nulakem (jen  ne na koliku !!).

[Otakar Dosbaba]

Zesilovač sám o sobě nehraje, zesiluje pouze zvuk z nějakého zdroje signálu.  :) Je proto třeba nejdříve eliminovat, zda brum neleze již z některého připojeného přístroje, tj, tuneru, CD, DVD, PC atd.
Už tu chlapi zmiňovali mnohem více pravděpodobný problém zemní smyčky, nejčastěji tvořený vyrovnávacími proudy dvojím uzeměním. Uzemění je pak tedy nejčastěji tvořeno současně
a) ochranným kolíkem vidlice k zesilovači (u přístroje tř. I)
b) připojením recievru/tuneru k anténnímu koaxiálnímu rozvodu
c) stejně tak anténou k DVD, SAT, videu nebo TV
d) připojením zvukovky PC (tř. I, tedy také s ochranným kolíkem) ke vstupu zesilovače.

Symetrickými vstupy a výstupy disponují pouze výrobky profesionální sféry a nebo některé, opravdu hodně drahé High-end komponenty, takže na cestu odpojení stínění jedné strany kablíku můžeme v domácích podmínkách zapomenout. Odpojováním PE kolíku zásuvek a vidlic si zahráváme s ohněm a tudy cesta nevede. Zbývá pak opravdu oddělovat signál. Jenže nebývá zvykem, aby běžný laik disponoval zásobou kvalitních linkových oddělovacích transformátorků, nehledě na to, že ne každý výstup zařízení komerční techniky bude dobře a bez zkreslení modulovat poměrně nízkou impedanční zátěž značně komplexního charakteru, představovanou oním tráfkem. Levné optoelektronické oddělovače také zrovna nevynikají značnou linearitou přenosu, takže v opravdovém Hi-Fi zrovna moc nebydlí. Nicméně, pro obyčejné nároky lze tyto "ančadla" použít a tak uvádím některé odkazy:
Jako audiotráfko lze použít např. tyto výrobky:
http://www.elvia.cz/vyrobky.asp?idP=2&L=CZ&idObor=1
http://prodance.netdirect.cz/DetailPage.asp?DPG=87944
nebo zbastlit dle:
http://www.aldax.cz/open.php?id=lemal/brum
a další.
Pokud je libo oddělit opticky, pak např.:
http://www.mk-electronic.cz/pdf/avx158_manual_cz.pdf

Když ale bude ve hře jen smyčka zeměné antény tuneru a PE kolíku zesilovače, pak je nejlepší a nejlevnější řešení oddělit raději stínění koaxu antény následujícím prvkem, viz izolátor XTI-1G za cca 200,-Kč:
http://www.antech.cz/cz/pdf/kat-cz-komp.pdf.

Pak to vše nakoupit a pak zjistit, že bručí zes  vyschlému kondu v napájecím zdroji...  :) ;)

Zrovna tak země propojují mezi sebou cesty videosignálu, i ty ale lze oddělit:
http://www.elvia.cz/vyrobky.asp?idP=3&L=CZ&idObor=1
http://www.elvia.cz/vyrobky.asp?idP=3&L=CZ&idObor=1

Když se to sejde, videa budou "přes složky", může to vidat zdánlivě na pořádnou hromadu oddělováků. Na druhou stranu je ale běžné, že drtivá většina spotřební elektroniky má placaté vidlice, tudíž se "nezasmyčkují" přes zásuvky a tak situace nebude tak hrozná, jak na první pohled vypadá. Zásadou je, že nesmí být žádná cesta průchozí kolem dokola po stínění a ochranných vodičích.

Asi je to na vás moc vědecky, ale snad ty odkazy poslouží, třeba i někomu, kdo by vám chtěl pomoci přímo na place.

[Otakar Dosbaba]

... Blbě jsem kliknul, oddělovák na video také:
http://www.mk-electronic.cz/pdf/avx108_manual_cz.pdf

[Rozmahel Vladimír]

Koupila jsem si hi-fi zesilovač......

Zkuste zapnout stejný zesilovač někde jinde / v jiném objektu /. Pokud bude problém trvat a zesilovač je skutečně nový, je to důvod k reklamaci nebo vrácení zboží.

[Petr Doležal]

Já bych šel ještě dál. Vyzkoušel bych to přímo na prodejně, pokud to nebyl nákup přes Net. Musíme vědět, kde obecně hledat chybu, zda:
1. ve vlastním zesilovači
2. v připojených komponentech
3. špatnou elektroinstalací
4. rušení po drátech
5. rušení vzduchem