Může za mou odpálenou indukční desku elektrikář nebo výrobce?

[Georgis Fasulis]

Naprostý souhlas s Kamilem Novákem.
Ten návod je jednoznačný:
Výrobek umožňuje dvojí zapojení podle potřeby zákazníka:
1) jednofázově -obě hlavní tepelné spotřeby paralelně na 1 fázi a N
2) připojení na dvě fáze (tedy použity např. L1 a L2 z 3 fázové soustavy a N)

Kdo má možnost jen jedné fáze, musí tomu přizpůsobit - zdvojnásobit - amperickou hodnotu jištění.
Ty dvě "nuly" šedá a modrá tam jsou zcela záměrně - právě pro jednofázové zapojení a jsou tedy nutné. kolega Dunda tedy nemá pravdu, že je tam šedý vodič zbytečný.
Kdyby tam byla jen modrá, nevyhovoval by totiž průžez žíly - tekl by tam totiž dvojnásobný proud, než proudy v žíle černé a žíle hnědé (přesněji tekl by tam aritmetický součet proudu z žíly černé + proudu z žíly hnědé).

Při zapojení ve variantě 400V - tedy dvou fází by stačila opravdu jen jedna žíla pro "nulu" tedy třeba modrá. To, že je tam připojena v návodu i šedá, je ale logické - odlehčuje proud neutrálním vodičem na polovinu - když už tam ty žíly jsou.

Závěr:
Výrobek není v rozporu s Prohlášením o shodě, je bezpečný, obsahuje správné náležitosti - tedy i návod.
Co se týká barev - vyhrazenou barvou je pouze zeleno/žlutá.

Plnou odpovědnost za škodu nese elektrikář, který zapojil desku v rozporu s přiloženým a do češtiny řádně přeloženým návodem. A pokud návod neměl, neměl nic zapojovat.

Rada je tudíž jednoduchá: Požadujte náhradu škody po elektrikáři.

[Radek Červený]

Reaguji na dva předešlé příspěvky.
Sice máte kolegové v mnohém pravdu, pak ale nechápu, proč normy řeší barvy žil, když vlastně nejsou závazné. Pak můžeme kromě uzemnění tahat vše barvou libovolnou, ne? Můžeme tím pádem zrušit cedulky s nápisem, že barvy vodičů neodpovídají ČSN a dát k rozvaděči návod, atd.
Pokud to vezmu dále, tak elektrikář, pokud roztahá instalaci v bytě, tak de fakto taky po kompletaci z tohoto rozvodu udělá výrobek, co tedy majiteli bytu předat návod k používání s tím, že když bude v koupelně, nesmí tam svítit a používat spotřebiče, a tím pádem je zbytečný i proudový chránič, atd.
Mám pocit, že tady začíná téct voda do vrchu, ostatně proč vlastně dodržovat i normy, když nejsou závazné?
Pokud budeme začít chtít dělat prasárny, tak je prosím dělejme se vším všudy.
A navíc, pokud už se výrobce rozhodne, že nebude respektovat barevné značení s tím, že závazná je pouze zelenožlutá, a chce využívat barvy, které mají běžně opačný význam ( proč pro tento ůčel nevyužít jinou, neutrální barvu - žlutá, bílá, fialová, atd. ) tak pokud vím, má být šedá žíla trvanlivě označena na modrou, nepletu - li se.

[Kamil Novák]

Pak můžeme kromě uzemnění tahat vše barvou libovolnou, ne? Můžeme tím pádem zrušit cedulky s nápisem, že barvy vodičů neodpovídají ČSN a dát k rozvaděči návod, atd.

V podstatě máte pravdu.
Jen s tím rozdílem, že tahat nemůžeme svévolně, nýbrž podle projektu.
A když se projektant z nějakého důvodu rozhodne, že budou barvy jiné a investor nebude protestovat, tak tomu asi nic nebrání.

Upozornění na barvy vodičů, neodpovídající ČSN jsou z doby, kdy byly normy závazné.  (!)
Nebo snad opatřujete podobnými výstrahami instalace i dnes ?  :o

Pokud to vezmu dále, tak elektrikář, pokud roztahá instalaci v bytě, tak de fakto taky po kompletaci z tohoto rozvodu udělá výrobek,

To je právě ten velký omyl !
Nejedná se v žádném případě o výrobek a to ani De facto ani De iure.  (!)

... co tedy majiteli bytu předat návod k používání

To se snad běžně dělá, ne ?
Alespoň v případě, kdy uživatel má (nebo musí) provádět různé kontroly nebo zjišťování.
Např. ve zdravotnictví, kdy je dáno, že se mají provádět testování RCD, kontroly funkce hlídačů ZIS, kontroly záložních zdrojů a pod., se s dokumentací předávají i návody kdy, čím, co a kde se má obsluhovat.  ;)

A navíc, pokud už se výrobce rozhodne, že nebude respektovat barevné značení s tím, že závazná je pouze zelenožlutá, a chce využívat barvy, které mají běžně opačný význam ( proč pro tento ůčel nevyužít jinou, neutrální barvu - žlutá, bílá, fialová, atd. ) tak pokud vím, má být šedá žíla trvanlivě označena na modrou, nepletu - li se.

Jak je to s přeznačováním šedé na modrou nevím (vyhrazená je snad pouze kombinace zelená/žlutá), ale v každém případě to, co uvádíte se týká instalací.
Jestli i výrobků to nevím, protože jak jsem již psal v úvodu, nejsem výrobce  (jupi) a tudíž tomu odpovídající předpisy nemám k dispozici.

[Georgis Fasulis]

To Červený: pokud vím, ty barvy nejsou součástí instalace přívodu, ale jsou součástí desky - tedy stroje - a tam platí jiné zásady. Fáze tam mohou být i oranžové či červené.
Navíc chápu výrobce - pokud má dva různé vodiče, byť jsou oba určeny pro "N" , potřebuje je barevně rozlišit, na tom není nic divného.
Ten elektrikář má pracovat s rozmyslem, zvlášť u zapojení strojů - to nejsou ani zásuvky ani světlo.

[Štefan Beláň]

Plnou odpovědnost za škodu nese elektrikář, který zapojil desku v rozporu s přiloženým a do češtiny řádně přeloženým návodem. A pokud návod neměl, neměl nic zapojovat.

Rada je tudíž jednoduchá: Požadujte náhradu škody po elektrikáři.

TO: Fasulis

Osobně to tak jednoznačně nevidím. (no)
Schéma zapojení uvedené pouze v průvodní dokumentaci je nepostačující. Schéma pro různá napojení k síti musí být umístěná přímo na spotřebiči v blízkosti svorkovnice.

Jen v případě. že toto schéma je na spotřebiči umístěné, padá celá vina na elektrikáře. :'(

[Georgis Fasulis]

To Beláň: OK, uznávám.
To schéma u svorkovnice při variabilní možnosti zapojení by mělo být u svorkovnice opravdu nalepeno, aby bylo k dispozici po celou dobu životnosti spotřebiče.

[Jan Franěk]

Také souhlas s p. Beláněm. Štítek se zapojením na desce by jistě měl být viditelně nalepený. Ale i přes souhlas s mnohými názory stále tvrdím - chyba elektrikáře. I když  nevidíte jednoznačně provinění, já jsem pro pročítání návodů. Nic proti tomu elektrikáři  nemám a docela ho i chápu ale udělal chybu.
Může zkusit požádat výrobce o vysvětlení použití barev a možná i nějakou dohodu. Pokud neuspěje u výrobce tak zbývá použít pojistku na způsobené škody.
Je to samozřejmě pouze můj názor.

[Kamil Novák]

Štítek se zapojením na desce by jistě měl být viditelně nalepený.

Měl by by být a nebo musí být ?  :-\
To není žádné rýpání, nýbrž prostá otázka.  o:-)

Já to nevím (neznám předpisy pro označování výrobků), ale jestliže i značka shody na vlastním výrobku pouze má být, tak o tom dost pochybuji.
Jestli se nemýlím, tak značka shody může být za určitých podmínek jen v dokumentaci nebo dokonce jen na obalu.

Řekl bych, že existuje-li nějaká hierarchie důležitosti v označování výrobků, tak značku shody bych viděl hodně vpředu před schématem zapojení.

[kbulda]

To Vilagos
A je tam ten štítek na spotřebiči nalepený, nebo ne ?

[Vilagos]

Na kabelu je nalepený ten obrázek, co je na stránce vlevo dole.

[Václav 3]

Lidi nečtou, co jim nedají do televize ( nejlépe Nova ) na to nereagují. Montážníka ( to není elektrikář - ale cvičená montážní opice, která nemyslí )bych doporučil hnát klackem, protože na tohle už neexistuje výmluva!


Omlouvám se za tvrdá slova o kousek výš, ale fůra lidí v poslední době má
hlavu jen na nošení klobouku.

[Otakar Dosbaba]

Nic proti, myslet u práce se vždy musí. Ale ruku na srdce: Když budete 10 let již snad po tisící zvyklý na to, že ten papírek s nákresem vždy obsahuje naprosto banální, logické a obecně notoricky známé schémátko, budete jej za tu dobu pro jistotu vždy hledat, zkoumat a ověřovat? Zkuste si vybavit, jak by asi vypadal běžný život, kdy by se vše zaběhlé a naprosto zjevné pro jistotu důsledně kontrolovalo. Asi by se kromě toho nedělalo nic jiného. Mimochodem, z tohoto poznatku těží naprostá většina kriminálních živlů a dalších společensko-patologických aktivit.
Být výrobcem, přestože bych byl legislativně přikryt skulinkami a účelově přizpůsobenými výklady v předpisech, jistě bych přinejmenším začal po první zkušenosti se špatným připojením mého výrobku alespoň opatřovat ten šedý vodič modrou smršťovací návlečkou, aby to montéry pro jistotu trklo. Jak jsem již uvedl, zohledňovat v rozumné míře lidský faktor, patří také k slušné etiketě výrobce. Jinak samozřejmě, po stránce legislativní se musím ztotožnit s názorem, obviňujícího elektromontéra.

[Fuk Tomáš]

Nic proti, myslet u práce se vždy musí. Ale ruku na srdce: Když budete 10 let již snad po tisící zvyklý na to, že ten papírek s nákresem vždy obsahuje naprosto banální, logické a obecně notoricky známé schémátko, budete jej za tu dobu pro jistotu vždy hledat, zkoumat a ověřovat?

Na kabelu je nalepený ten obrázek, co je na stránce vlevo dole.

To se na mne pánové nezlobte, při vší úctě ke kvalifikovaným elektrikářům, když zapojuji kabel, na kterém je přidělané jednoduché schéma, tak se na to schéma kouknu. Proč ho tam asi výrobce dával?
Lidi párají pytlíky od kafe, odlepují etikety, koukají pod víčka lahví - jestli náhodou nevyhráli nějakou pitomost, ale jasné, jednoduché instrukce přidělané na kabel ignorují.
Když už udělám takovou věc, že si na jednoduché připojení kabelu zavolám odborníka, tak to dělám proto, že bude postupovat jako odborník. Ty 3 vteřiny na nastudování schématu by ho asi nezruinovaly. Bezmyšlenkovité zapojení barva na barvu, na to si mohu pozvat absolventa páté třídy pomocné školy.

[Václav 3]

Souhlasím s tím, že se fůra věcí  dělá opakovaně a je to automatizovaná nuda, ale pokud mám v ruce něco, co jsem ještě nedělal, byť je to jen sporák jiného typu, pro jistotu mrknu na dokumentaci, co zase výrobce vymyslel. To obvzlášť platí o zabudovávaných varných deskách, které se na rozdíl od sporáků mezi sebou v zapojení dost liší. Zažil jsem i kusy pro připojení jen na 1F, samozřejmě potřebné jištění 32A, takže se to muselo předělávat ( na výslovnou žádost majitele ).

K tvrdé kritice kolegy elektrikáře. Souhlasím, že zapojení a barevné značení je past, ale každý, kdo elektrikařinu dělá, by si měl uvědomit, že dělá s nebezpečnou věcí, že na jeho práci mnohdy závisí bezpečnost a životy jiných lidí, tudíž by měl (stejně jako dobrý řidič) trochu myslet za ty druhé a kontrolovat a prověřovat to, co není jednoznačné. V jiné diskuzi jsem tady upozoňoval např. na to, že kdysi měli v Německu a Itálii ochranný vodič červený.  A že taková zařízení jsou k nalezení i v Čechách dokumentuje to, že jsem nedávno jedněm vracejícím se emigrantům takové zařízení zapojoval. Kabel měl barvy černá, červená a šedá takže v principu jako tři fáze, ten červený a šedý byl trochu ušmudlaný, červený by se dal s klidem považovat za hnědý.  Potom nedej bože jak to dopadne, až ten červený někdo zapojí na fázi!  Já jsem ten kabel pro jistotu rovnou vyměnil.

[Štefan Beláň]

Na kabelu je nalepený ten obrázek, co je na stránce vlevo dole.

Hmm,  :-\  tak to je mi elektrikáře líto. :'(

Naprosto souhlasím s kolegou Dosbabou « Odpověď #65 », je to v životě přesně tak, a výrobce již mohl dávno reagovat a označit vodič modře nebo značkou N.  :-[

P.S. Domnívám se, že doplňující označení již mělo být provedeno před uvedení na trh.

[Miloslav Janoušek]

Kdo je vinen si netroufnu říct, ale doktor by nikdy neoznačil za viníka druhého doktora i kdyby vina byla sebejasnější.   (zle)   :-[

[Kamil Novák]

ale doktor by nikdy neoznačil za viníka druhého doktora i kdyby vina byla sebejasnější.   (zle)   :-[

A to je dobře nebo špatně ?  ??

[Václav 3]

My nejsme doktoři, proto nedělejme stejné chyby. Při naší práci jde také o život a odpovědnost si musíme uvědomovat více, než ti doktoři, protože choroby většinou zabíjejí pomalu, elektrika to umí okamžitě. Osobně kolegu, kterému se to stalo, odsuzuji jenom za nedůslednost a nepozornost, výrobce má svůj díl viny také, stačilo by, kdyby zařízení nedodával s kabelem a každý by tam dal potom kabel síly a počtu vodičů odpovídající zapojení a nebylo by nutné dávat šedý a modrý na N.

Na druhou stranu buďme všichni rádi, že tu nemusíme probírat smrťák. Přijít o pár peněz zamrzí, ale peníze byly, jsou a budou. Pro všechny zúčastněné i čtenáře je to poučení do budoucna a slovy kolegy Doležala: "Na zdraví a abychom byli lidmi" - krásné heslo.