Diskuse2 Elektrika.cz

Mezi N a PE v zásuvce jsem naměřil od 2,5 V do 4 V. Je to v pořádku ?  (Digitální multimetr M92A).

Záleží na provedení sítě, vzdálenosti místa měření od bodu rozdělení, zatížení okruhů za bodem rozděleni,...
Asi by mě taková hodnota neponechala úplně klidným a snažil bych se prověřit, zda nejde o nějakou závadu.
Já jako RT "mám čím to proměřit"... Multimetr na to stačit nebude

Pro váš klid byste měl zkusit oslovit nějakého revizáka nebo dobře vybaveného elektrikáře

Quote from: Zbyněk Doležal on 17.02.2014, 20:32
Mezi N a PE v zásuvce jsem naměřil od 2,5 V do 4 V. Je to v pořádku ?  (Digitální multimetr M92A).

Tak zrovna tento typ multimetru, nepatří do kategorie přesných. To co jste naměřil, nemusí taky nic znamenat. Taky to mohlo být indukované napětí. :)

Tyto hodnoty jste zjistil, když v ostatních zásuvkách byly připojeny další spotřebiče?

V běžných elektroinstalacích občas naměřím rozdíl kolem 1V, většinou 0V. To co popisujete je již docela hodně. Pokud je to klasická elektroinstalace je to podezřelé a taktéž doporučuji nechat to prozkoumat odborníkem.

Quote from: Jiří Schwarz on 17.02.2014, 21:45
Záleží na provedení sítě, vzdálenosti místa měření od bodu rozdělení, zatížení okruhů za bodem rozděleni,...
Asi by mě taková hodnota neponechala úplně klidným a snažil bych se prověřit, zda nejde o nějakou závadu.
Já jako RT "mám čím to proměřit"... Multimetr na to stačit nebude

Pro váš klid byste měl zkusit oslovit nějakého revizáka nebo dobře vybaveného elektrikáře

To bohužel nevím, je to byt v paneláku. Dobrá, děkuju, pokusím se.

Quote from: Miroš Jan on 17.02.2014, 22:26
Tak zrovna tento typ multimetru, nepatří do kategorie přesných. To co jste naměřil, nemusí taky nic znamenat. Taky to mohlo být indukované napětí. :)

...indukované v čem ?  V jiných zásuvkách bylo buď  0,0 V nebo cca 0,5 V. Večer bývá napětí větší než ráno.

Quote from: Ludvík Kubík on 17.02.2014, 23:31
Tyto hodnoty jste zjistil, když v ostatních zásuvkách byly připojeny další spotřebiče?

Ano, a sice lednička, notebook, wifi router, PC. (byt v paneláku)

Quote from: Lubomír Jindra on 17.02.2014, 23:43
V běžných elektroinstalacích občas naměřím rozdíl kolem 1V, většinou 0V. To co popisujete je již docela hodně. Pokud je to klasická elektroinstalace je to podezřelé a taktéž doporučuji nechat to prozkoumat odborníkem.

Je to byt 2+1, takže asi klasická elektroinstalace. Dnes večer dokonce skoro 5 V.

Další věc - v bytě se často přepalují vlákna žárovek. Když jsem proměřil objímku "dotyčného" vypnutého lustru, tak jsem naměřil 2 V.

Buď máte nevhodný měřicí přístroj, nebo to vidím na návštěvu dobrého elektrikáře nebo revizního technika.

Rozdíl napětí mezi N a PE je silně závislý na zatížení okruhu.
Předpokládám tedy instalaci TN-C-S.
U instalací TN-C (dvoudrátové) by to byl určitě znak poruchy.

Quote from: Zbyněk Doležal on 18.02.2014, 21:02
...indukované v čem ?  V jiných zásuvkách bylo buď  0,0 V nebo cca 0,5 V. Večer bývá napětí větší než ráno.

Nemůžu si pomoci, ale do zásuvky (tu, na které měříte napětí mezi PE a N) vám vedou dva nebo tři dráty? Byť se zdá moje otázka nelogická, vím, na co se ptám.

Quote from: Zbyněk Doležal on 18.02.2014, 21:08
Je to byt 2+1, takže asi klasická elektroinstalace. Dnes večer dokonce skoro 5 V.

Další věc - v bytě se často přepalují vlákna žárovek. Když jsem proměřil objímku "dotyčného" vypnutého lustru, tak jsem naměřil 2 V.

Praskající žárovky je dnes tak častý jev, že lidé dokonce poptávají opravu lustrů. Chyba je samozřejmě v žárovkách ne v lustrech.

Quote from: Zbyněk Doležal on 18.02.2014, 21:02
...indukované v čem ?  V jiných zásuvkách bylo buď  0,0 V nebo cca 0,5 V. Večer bývá napětí větší než ráno.

Vzhledem k tomu uvedenému multimetru, (nevěřím těm změřeným údajům ani zamák),to prostě pro mne, není relevantní údaj. Až to změříte kvalitním měřícím přístrojem, pak se můžeme bavit dál. ;)

Na druhou stranu, tazatel uvádí, že se jedná o byt v paneláku, kde na instalaci v jednom bytě mají vliv instalace ostatních (alespoň v rámci stupačky zcela jistě), takže bych oněch 5V bral klidně coby "relevantní" údaj, spíše by bylo podezřelé, pokud by tam bylo napětí blížící se nule ;)

Quote from: Milan Hudec on 19.02.2014, 20:06
Na druhou stranu, tazatel uvádí, že se jedná o byt v paneláku, kde na instalaci v jednom bytě mají vliv instalace ostatních (alespoň v rámci stupačky zcela jistě), takže bych oněch 5V bral klidně coby "relevantní" údaj, spíše by bylo podezřelé, pokud by tam bylo napětí blížící se nule ;)

Stoupačky jsou většinou TN-C, vliv bude pravděpodobně jen v jeho bytě.

Milane, díval si se na parametry toho multimetru?
Já prostě takto levným multimetrům, nevěřím. :D

Quote from: Jan Alin on 19.02.2014, 20:16
Stoupačky jsou většinou TN-C, vliv bude pravděpodobně jen v jeho bytě.

Myšleny stupačky "vodovodní" - proud z bytu souseda s přerušeným (špatně dotaženým PEN) na přívodu do bytu pak cestuje i po vodičích PE ostatních bytů.

Quote from: Miroš Jan on 19.02.2014, 20:16
Milane, díval si se na parametry toho multimetru?
Já prostě takto levným multimetrům, nevěřím. :D

Ale to já také ne, ale ze zkušeností z paneláků vím, že se tam na nějaký ten Volt prostě hrát nemůže, viz můj předchozí příspěvek.

Kudy? Zkuste nakreslit. U nás vy bytě si to nedovedu nějak představit. Stoupačky (elektrické nikoli vodovodní, tak se jim u nás prostě říká) jsou v TN-C a PE v mém bytě nemá jiné propojení s PE v bytě souseda než přes potenciál společné PEN ve stoupačce. Voda plastová, pospojení není.

Quote from: Jan Alin on 19.02.2014, 20:33
Kudy? Zkuste nakreslit. U nás vy bytě si to nedovedu nějak představit. Stoupačky (elektrické nikoli vodovodní, tak se jim u nás prostě říká) jsou v TN-C a PE v mém bytě nemá jiné propojení s PE v bytě souseda než přes potenciál společné PEN ve stoupačce. Voda plastová, pospojení není.

Pokud není pospojení, tak asi nikudy, ještě mne napadá propojení prostřednictvím rozvodů "datařiny", ale úvahy o "kondenzátorech" ponechám raději zkušenějším elektronikům :)

Tak data k sousedovi také nemám ale na jeho wifi se běžně připojuji. :-)
To ovšem to napětí v zásuvce neudělá. Tazatel to má doma skoro stoprocentně a je to buď v instalaci, nebo v měřáku.

Páni kolegové.
Pokud je pro vás údaj, který změří multimetr za pár stovek, relevantní k tomu, abyste se tím zabývali, tak to potom pardón. Jestli používáte při revizní činnosti takovéto sr...ky, se na mně nezlobte, ale jak potom můžete změřeným údajům věřit?

Quote from: Miroš Jan on 19.02.2014, 21:09
Páni kolegové.
Pokud je pro vás údaj, který změří multimetr za pár stovek, relevantní k tomu, abyste se tím zabývali, tak to potom pardón. Jestli používáte při revizní činnosti takovéto sr...ky, se na mně nezlobte, ale jak potom můžete změřeným údajům věřit?

Podebatovat o problému z tepla domova neuškodí, ovšem že bych tam za své zajel se svými přístroji abych zjistil, kde je zakopaný pes, to asi ne. Tvrdit, že tam problém být nemůže jen kvůli levnému přístroji si také netroufnu.

Quote from: Jan Alin on 19.02.2014, 21:17
Podebatovat o problému z tepla domova neuškodí, ovšem že bych tam za své zajel se svými přístroji abych zjistil, kde je zakopaný pes, to asi ne. Tvrdit, že tam problém být nemůže jen kvůli levnému přístroji si také netroufnu.

Jmenovče, podívej se na údaje k tomu multimetru!

Také se mě doma válí dva takové levné kousky, jeden digitál a jeden ručkový, nemohu říct že by nesloužily. Pro seriozní práci to není, ale když se použije rozum, dá se s tím naměřit dost. Je ale fakt, že je používám spíš pro měření napětí pří opravách v autě nebo pro malá napětí. Do zásuvky jsem si s nimi troufl jen párkrát.  :)
Ono vůbec měření a jeho přesnost je v dnešní době problém, ale to by nebylo na veřejnou debatu.

Doporučuji jeden pokus - jednoduchý multimetr a kategorie Low End (ten, co má 2 rozsahy pro měření střídavého napětí, zpravidla 200V a 750V) přepnout na měření 200V AC a změřit napětí na 9V baterii. Pokud naměříte na 9V baterii 18V (střídavých?), co si o tom myslet?

A komu to nestačí, najde si nějaký kabel, kde je nezapojená žíla a v kabelu je na dalších žílách 230V ze sítě TN. A zkuste změřit indukované napětí na nezapojené žíle proti zemi. Po ustálené nesmyslů ukazuje přístroj 0 (nebo hodnotu blížící se Nule). A najdete odvahu si sahnout na "drát", kde vám multimetr naměří "Nulu", když fázovka tam svítí?

Quote from: Miroš Jan on 19.02.2014, 20:16
Milane, díval si se na parametry toho multimetru?
Já prostě takto levným multimetrům, nevěřím. :D
Já zas věřím tomu, že pokud nastoupím s perfektní výbavou proti Federerovi hrajícímu s hrnkem plecháčkem, tak stejně prohraju[/ (dance)quote]

Dá se udělat i další pokus. Přístroj na rozsahu 750V ( u některých jen 600V), držím v ruce a připojím ho do zásuvky např. černým vodičem na N a červeným na L, zapamatuji si naměřenou hodnotu,   poté vodiče komutuji a odečtu opět naměřenou hodnotu. U levných přístrojů chybí uvnitř stínění a kapacita mezi mou rukou a vnitřními obvody přístroje způsobí mezi těmito dvěma měřeními někdy rozdíl 20 až 30V.

Kdysi jsem potřeboval na cestách něco změřit v autě a nejjednodušší bylo ukořistit v hobbymarketu u cesty koupit takový malý bazmek. Kupodivu se údaj lišil o 10% podle toho, jestli jsem přepínač přesunul na rozsah zleva nebo zprava  (zle) Od té doby těmhle krámům neříkám "měřák", ale "odhadovač" a věřím jim jenom typ použité baterky.

A v AC obvodech nevěřím při měření napětí ničemu, co má vstupní odpor v megaohmech. Kapacita mezi žílama v kabelu je prevít. Vadaska je v určení, jestli je něco pod napětím, přesnější.

Zde se hodnotí horečnatě nahodilá situace a přitom zde ještě není odpověď na to, zda jde o instalaci v TN-C nebo TN-S. V TN-C bych se divil, že by pán něco naměřil.

Nevíme ani, jestli to bylo AC nebo DC. V příadě DC si dokážu představit "správně vlhkuodolně" napojený Cu dráty na Al přívod...

Quote from: Petr M on 20.02.2014, 13:36
Nevíme ani, jestli to bylo AC nebo DC. V příadě DC si dokážu představit "správně vlhkuodolně" napojený Cu dráty na Al přívod...

Si děláte asi srandu, že. DC v zásuvkách ve stabdardním panelákovém bytu? No to snad nemyslíte vážně?

Quote from: Pavel Horský on 20.02.2014, 16:14
Si děláte asi srandu, že. DC v zásuvkách ve stabdardním panelákovém bytu? No to snad nemyslíte vážně?

Asi myslel , jak byl přepnutý měřák , ... ;)

Quote from: Pavel Horský on 20.02.2014, 16:14
Si děláte asi srandu, že. DC v zásuvkách ve stabdardním panelákovém bytu? No to snad nemyslíte vážně?

Představ si, že bych si to dokázal nějak "zdůvodnit". Nevíme kdo se na tom rozvodu "podepsal"a jak, Al, Cu a možné Fe, spoj ve vlhku může mít nějaké elektrochemické napětí a pak se vraťme k tomu, co jsem už psal - levný multimetr na AC rozsahu naměří i DC napětí, ale zobrazí cca dvojnásobnou hodnotu!

Ale to chce "vidět na vlastní woči a přezkoušet vlastním měřákem", takhle na dálku je to jen hádání...

Quote from: Vratislav Fugl1 on 20.02.2014, 17:07
Asi myslel , jak byl přepnutý měřák , ... ;)

TO mě nenapadlo. Jinou možnost bych si nerad připouštěl  (zle)

Instalace nedělám, ale jednou volali známí, Chlap koupil jako dárek pro vnuka multimetr, zkoušel měřit zásuvky a že je tam něcodivnýho. Když jsem pak měl cestu kolem, viděl jsem na vlastní oči, jak ten šílenec zapojil multimetr na DC rozsahu mezi kolíky dvou zásuvek. Ejhle, bylo tam malý DCčko. Každá zásuvka na jiným okruhu.

Pointa byla v okruhovým rozvaděči, Dřevěná bedna ve vnější omítce u vchodu, dřevěný prosklený dveře, který na jedné straně držely jenom silou vůle na jednom pantu. Keramický nulovací můstek bez krytu, pod každým šroubkem dva dráty. No a ejhle, jedna z těch zásuvek byla "nová" (co smeťák dal), pro elektrickou troubu a byla kupidivu v mědi. Pod šroukem se potkala s hliníkem a na první pohled tam úřadoval nepřítel těchto spojů, dihydrogen monoxid  (zle) Šílenci jsem vysvětlil, že členství v SDH neznamená, že se mu červený kohout vyhne, doporučil totální rekonstrukci a utekl pryč (ta dvojitá keramická pojitka bez krytu, kde v jedné půlce byla propojka z AY6, mluvila za všechno).

Naštěstí jeho vnuk byl na elektro učňáku, tak jsem si ho bokem odchytl a on si tam nějak zjednal pořádek. Dům i po letech stojí, jenom to muzeum zchátralých elektroinstalací už tam asi hned tak nebude...

Quote from: Ludvík Kubík on 18.02.2014, 23:26
Nemůžu si pomoci, ale do zásuvky (tu, na které měříte napětí mezi PE a N) vám vedou dva nebo tři dráty? Byť se zdá moje otázka nelogická, vím, na co se ptám.

Vznesl jsem dotaz na typ elektroinstalace, cekam na odpoved.

Na multimetru jsem mel nastavene STRIDAVE napeti.

Quote from: Pavel Horský on 20.02.2014, 16:14
Si děláte asi srandu, že. DC v zásuvkách ve stabdardním panelákovém bytu? No to snad nemyslíte vážně?

U nás už asi 60 let ne, ve světě ještě někde možná ano. Údajně v JAR a Brasilii.

Quote from: Zbyněk Doležal on 17.02.2014, 20:32
Mezi N a PE v zásuvce jsem naměřil od 2,5 V do 4 V. Je to v pořádku ?  (Digitální multimetr M92A).

Ak ste to odmeral správne, a predpokladáme, že mate sieť TN-C-S,  tak to potom znamená, že na N vodiči daného okruhu máte úbytok napätia 2,5 až 5V. Overte si, koľko zásuviek a aké spotrebiče sú na tomto okruhu zapojené. Ak uvažujeme max. prúd 16A, musel by mať N vodič v úseku od rozdelenia po vašu zásuvku impedanciu až 0,25 ohmov. Je to veľa? Asi áno. Ak však mate niekde opálenú svorku N vodiča, tak je to možné.

Quote from: Ludvík Kubík on 18.02.2014, 23:26
Nemůžu si pomoci, ale do zásuvky (tu, na které měříte napětí mezi PE a N) vám vedou dva nebo tři dráty? Byť se zdá moje otázka nelogická, vím, na co se ptám.

tri hlinikove draty

Quote from: dolac on 21.02.2014, 18:25
Ak ste to odmeral správne, a predpokladáme, že mate sieť TN-C-S,  tak to potom znamená, že na N vodiči daného okruhu máte úbytok napätia 2,5 až 5V. Overte si, koľko zásuviek a aké spotrebiče sú na tomto okruhu zapojené. Ak uvažujeme max. prúd 16A, musel by mať N vodič v úseku od rozdelenia po vašu zásuvku impedanciu až 0,25 ohmov. Je to veľa? Asi áno. Ak však mate niekde opálenú svorku N vodiča, tak je to možné.

a predpokladáme, že mate sieť TN-C-S
To se me bohuzel nepodarilo zjistit, vim jen to, ze do zasuvky vedou 3 Al draty.

Quote from: Zbyněk Doležal on 16.03.2014, 07:10
...
To se me bohuzel nepodarilo zjistit, vim jen to, ze do zasuvky vedou 3 Al draty.

To je podezřelé. Rozvodu v Al, ale jako TN-C-S se moc nedělaly.
Než nějaké složité psaní a odhadování by to chtělo člověka se zkušenostmi a vybavením a abyste elektroinstalaci společně "odborně" prozkoumali.
Může se z toho vyklubat i dost nebezpečný stav!

Quote from: Jiří Schwarz on 16.03.2014, 10:02
To je podezřelé. Rozvodu v Al, ale jako TN-C-S se moc nedělaly.
Než nějaké složité psaní a odhadování by to chtělo člověka se zkušenostmi a vybavením a abyste elektroinstalaci společně "odborně" prozkoumali.
Může se z toho vyklubat i dost nebezpečný stav!

Děkuji. Údajně tady byl elektrikář s lepším měřákem, nic nenaměřil, utáhl šroubky v zásuvce. Co kdybych to znovu proměřil mým měřákem ?

To jste tedy propásl příležitost. Když tam u vás elektrikář byl , mohli jste to přeci vyzkoušet i tím Vaším měřákem, škoda, že jste nebyl přítomen; tolik zákon logického myšlení. ;) Takže to změřte nyní ,tomu přeci nic nebrání , proč se ptát?