Diskuse2 Elektrika.cz

Možná, že už o tom tady někdo referoval,ale kdyby ne,tak v květnu spatřil světlo světa zákon č.186/2006 (částka 63/2006). Tento zákon v části padesáté upravuje starý známý zákon 22/1997(požadavky na výrobky). Zde úprava odkazuje na zákon 183/2006 (Stavební zákon, stejná částka ).

A v něm se v § 196 odst.2 praví: "Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN),musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná".

Nejsem právník, takže mám možná naivní představu,ale myslíte že to znamená alespoň částečný konec nehorázných cen ČNI?
Je jasné, že se toto ustanovení bude týkat (od 1.1.2007) pouze norem souvisejících se stavbami,takže výrobkové normy budou dál za nemravný peníz. Nebo jsem vedle?
Celou historii odkazů popisuji proto,aby mě mohl někdo z vás překontrolovat a případně vyvést z omylu.

Zní to hezky, ale jestli to opravdu bude znamenat bezplatný přístup k normám, to se nechám překvapit.

Moc o tom přesvědčen nejsem, alespoň dokud bude vydávání norem monopolem komerční organizace...

Pokud normy rozdělíme na zařizovací a předmětové, tak jako montážníka a projektanta mě zajímají ty zařizovací, které by logicky měly být zdarma. Např. u jističe mě až tak třeba nezajímají předepsané zkoušky, postačí mi katalog či SICHR. A kdyby přece nějaká "špécie", tak si ji s výrobcem vytelefonuji.

Študuji a zjistil jsem:

1. Na zákon 22/97 bych zapomenul, týká se jen výrobků, ale:

2. Stavební zákon 183/2006 §2, odst.2 e) praví něco o obecných požadavcích na výstavbu

3. V § 169 a): odvolávka na právní předpisy ohledně obecných požadavků

4. Vyhláška 137/98 zrušena nebyla a §45 se týká elektroinstalace, kde se již objevuje požadavek např. na bezpečnost osob, zvířat a majetku. Dále je tam odvolávka na

5. Vyhlášku 48/82, kde se 6 paragrafů jedenácté části týká elzařízení a to dosti podrobně.

Bohužel, konkrétní odvolávka na ČSN tam není, avšak na druhé straně jak zajistit bezpečnost osob, když ne dodržením ČSN 33 2000-xxxxx ? Myslím si, že se ještě dožijeme právnických sporů a výkladů

A co přístupnost norem v čítarnách a knihovnách? Mám dojem, že to splňuje literu zákona. Co se týká ceny prodávaných norem, je to jiná otázka. Tak trochu mimo tuto diskuzi

Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v časopise Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.

Český elektro svaz podal na Ministerstvu podnět k jednání o zlevnění ČSN.

Máme zpracovaný funkční model výrazného zlevnění. Jak na náš podnět reagovalo příslušné munisterstvo (pro místní rozvoj) ?  Vůbec se neobtěžovali zjistit a jak námi nabízený zahraniční model funguje....
A doslovnou odpověd dávám k dispozici:
....., na základě tří vašich podání vám zasíláme stanovisko MMR uvedené na webových stránkách MMR (týkající se ČSN).
Vše můžete tedy nalézt na www.mmr.cz, územní plánování a stavební řád, konzultační středisko k NSZ, často kladené otázky, stavební řád, odpovědi na otázky.

Tím považujeme Vaše podání za vyřízená. Alena Rantošová MMR
   Doporučuji si ony www stránky tohoto ministerstva přečíst a zamyslet se, nad přínosem našeho přebujelého státního aparátu!!!

Tím samozřejmě ČES nepovažuje věc za vyřízenou a o dalších odpovědích námi placených úředníků vás i ostatní občany prostřednictvím tisku budeme informovat.
                                                           o:-)
                                                               

Pane Valento, mohl byste Vámi zaslané dokumenty zde připojit k této diskuzi?

Quote from: Štěpán Valenta on 12.05.2007, 22:16
Vše můžete tedy nalézt na www.mmr.cz, územní plánování a stavební řád, konzultační středisko k NSZ, často kladené otázky, stavební řád, odpovědi na otázky.

Aby se nemuseli případní zájemci o odpověď MMR probírat jejich plky uvádím, že se jedná o odpověď z 15.3.2007.

TO: Kamil Novák> Jestli jste tu odpověď fakt našel, tak jste hrdina  (jednicka) , já to tam teda hledat nehodlám i když známe již datum odpovědi.  >:D

Quote from: Milan Karvánek on 13.05.2007, 00:08
TO: Kamil Novák> Jestli jste tu odpověď fakt našel, tak jste hrdina  (jednicka) , já to tam teda hledat nehodlám i když známe již datum odpovědi.  >:D

Našel :
Kdo, kde a jak zajišťuje bezplatný veřejný přístup k ČSN podle § 196 odst. 2 ?
V novém stavebním zákoně č. 183/2006 Sb. bylo ustanovení odstavce 2 § 196 do návrhu zákona doplněno až v závěrečné fázi legislativního procesu.

Uvedené ustanovení zní: ,, Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná."

Stavební zákon v současné době nestanoví povinnost postupovat podle konkrétní technické normy (ČSN, ČSN EN). Z jeho prováděcích předpisů pouze vyhláška č. 501/2006 Sb., o obecných požadavcích na využívání území, v § 20 odst. 5 písm. a/ odkazuje na příslušnou českou technickou normu týkající se projektování místních komunikací ( ČSN 73 6110:2006).

Slova ,,bezplatně veřejně přístupná" je třeba vnímat jako možnost (oprávnění) bezplatně se s technickou normou seznámit, nikoliv takovou normu bezplatně zveřejňovat nebo dokonce bezplatně ji získávat. V stavebním zákoně není specifikováno, kdo má tuto přístupnost prakticky zajistit, jak má být tato bezplatná přístupnost prakticky zajištěna. Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem ,, bezplatně veřejně přístupná". Nejasnosti týkající se bezplatné veřejné přístupnosti jsou v současné době řešeny mezi Ministerstvem průmyslu a obchodu, resp. Českým normalizačním institutem, Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a Ministerstvem pro místní rozvoj.

Podle § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a o doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, platí, že české technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být, pokud zvláštní zákon* nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.

Nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu (ČNI) a tento princip nebyl zpochybněn ani stavebním zákonem. Nejde tedy o narušení závazků k evropským a mezinárodním normalizačním organizacím.

Z tohoto důvodu ČNI i po 1. lednu 2007 postupuje v oblasti prodeje, distribuce a povolování a rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb.

*)Zákon č. 183/2006 Sb., o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)

Tak to je bomba.
Stavební zákon v současné době nestanoví povinnost postupovat podle konkrétní technické normy (ČSN, ČSN EN).  
Takže z toho explicitně plyne, že ke kolaudaci již není potřeba výchozí revize vypracovaná dle platných ČSN. Jsem zvědav kdo to zkusí první.  ;D

Copak to, ale z hlediska právnicého žargónu může naplnění formulace "bezplatně veřejně přístupná" znamenat i to, že se dotyčné normy pohodí např.každého 15.července tady u nás na vrcholu Sněžky.
A bude to bezplatně, veřejně  přístupné.  (doh)

Paní Aleně Rantošové z ministerstva jsem poslal odkaz na tuto diskuzi.
 
          A věřím, že nám odpoví i na těchto stránkách a snad se, alespoň pokusí o řešení.

         Samozřejmě jsme připraveni, v případě nečinnosti jejího Ministerstva (pro místní rozvojj) v této pro elektrotechniky zásadní věci, hledat řešení prostřednictvím tisku , rohlasu a televize ...
                                                                                   o:-)

Quote from: Kamil Novák on 13.05.2007, 00:11
Slova ,,bezplatně veřejně přístupná" je třeba vnímat jako možnost (oprávnění) bezplatně se s technickou normou seznámit, nikoliv takovou normu bezplatně zveřejňovat nebo dokonce bezplatně ji získávat. V stavebním zákoně není specifikováno, kdo má tuto přístupnost prakticky zajistit, jak má být tato bezplatná přístupnost prakticky zajištěna. Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem ,, bezplatně veřejně přístupná". Nejasnosti týkající se bezplatné veřejné přístupnosti jsou v současné době řešeny mezi Ministerstvem průmyslu a obchodu, resp. Českým normalizačním institutem, Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a Ministerstvem pro místní rozvoj.

Podle § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a o doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, platí, že české technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být, pokud zvláštní zákon* nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.

Kdo nařizuje to "je třeba vnímat"? Pokud to nenařizuje sám zákon, očekával bych výklad soudce.
Opravdu se nyní připravuje možnost nahlédnutí do vybraných norem on-line.
Nejasností kolem šíření norem je více. Zákon v uvedeném odstavci zakazuje něco, co není přesně kvantifikováno. Resp. "české technické normy nebo jejich části ", co upřesňuje ty části? Slovo, věta, odstavec ... Citace.
Ať již bude rozhodnutí sebemazanější, pokud nebude konečně tržní, pak se stejně nic nestane zásadního.
Pánové, zde se však neřeší financování norem ku snížení ceny ČSN, pouze šlápnutí do louže s definicí Stavebního zákona.

V této souvislosti je zajímavý článek v Elektrice "Databáze grafických značek IEC 60417 DB a IEC 60617 DB"
viz http://elektrika.cz/data/clanky/databaze-grafickych-znacek-iec-60417-db-a-iec-60617-db (http://elektrika.cz/data/clanky/databaze-grafickych-znacek-iec-60417-db-a-iec-60617-db)
ve kterém se praví:

"Od 1. září 2005 je zrušen soubor norem (,,papírové" vydání) ČSN EN 60417 (01 3760) Grafické značky pro použití na předmětech a soubor norem ČSN EN 60617 resp. ČSN IEC 617 (01 3390) Grafické značky pro schémata, jelikož přejímané evropské i mezinárodní normy byly taktéž zrušeny. Uvedené normy jsou nahrazeny databázemi IEC 60417-DB a IEC 60617-DB.
Databáze IEC 60617-DB Grafické značky používané na schématech
IEC 60617-DB obsahuje grafické značky pro použití v elektrotechnických schématech ... Byla zpřístupněná pro veřejnost v září 2001 na předplatitelské bázi ..."

Takže značky jsou volně přístupné veřejnosti, a to za pouhých 545 CHF (švýcarských franků) na 12 měsíců (předplatné v následujících letech může báýt nižší).

Bezplatné řešení v tomto případě zřejmě vůbec nepřipadá v úvahu - ČNI vám případně může zprostředkovat jejich dostupnost, avšak nebude to zdarma.

ČSN by snad měly být ve veřejných knihovnách a to i v elektronické podobě. Současný stav neznám, ale bylo by to dobré řešení.

Bezplatné normy, to by byla nádhera. Zákon sice něco nařizuje, ale realizace nějak vázne. Je to hrozné v praxi je běžné koupit si normu - další rok/dva/tři dokupovat změny, aby potom celá norma byla zrušena a mohla být vydána nová a tu zase koupit - další rok/dva/tři dokupovat změny a tak dál a tak dál .... :'(

No jo, ony ty normy veřejně přístupné jsou ..... v knihovnách   o:-)

Trefa, pane Pantůčku. Normy jsou bezplatně přístupné v knihovnách a někde (třeba u nás v Brně) některé zapůjčí i domů. Tím je myslím litera diskutovaného zákona naplněna a několik diskuzí tady na "elektrice" vč. této považuji za naprosto zbytečné a bezpředmětné (poklona)

Quote from: Jan Vykoupil on 27.09.2007, 13:16
Trefa, pane Pantůčku. Normy jsou bezplatně přístupné v knihovnách a někde (třeba u nás v Brně) některé zapůjčí i domů. Tím je myslím litera diskutovaného zákona naplněna a několik diskuzí tady na "elektrice" vč. této považuji za naprosto zbytečné a bezpředmětné (poklona)

Tak třeba u nás v knihovně nejsou vůbec a to ani za poplatek, že bych si domluvil ubytování v Brně tak na měsíc a bezplatné nahlédnutí na elektronickou verzi v souladu se zákonem v naší knihovně zřídil  :D. Kdo to provede tak mu slibuju nosit do cely každou neděli buchty  ;).

Pro p. Alina:
Jasně, pro někoho to může být problém, ale z hlediska toho zákona je to prostě v pořádku. Navíc, ty normy jsou v tištěné podobě, můžete si cokoliv vypsat, ti šikovnější i ofotit digitálem (to se nesmí!!!). A když jsem psal, že některé půjčují i domů, tak půjčůjí většinu, s tím, že jste si vědom, že je nesmíte žádném, opravdu v žádném případě kopírovat, jinak porušíte zákon........  ;D  o:-) Nicméně bych to tady nerad rozpitvával, aby nám to nezatrhli...........  :-X

No a ještě jedno řešení. Myslíte že by byl moc velký střet zájmů kdyby revizní technik začal provozovat knihovnu  ;D. Tohle by mohlo být už dokonce i v souladu se zákonem.
Ale trochu vážně, pokud by zajistili přístup alespoň v elektronické podobě ve studovně každé knihovny pak by to bylo už celkem snesitelné ale koupit normu za cca 500,- a zjistit že v ní není nic jiného než odkazy na jiné normy je opravdu trochu mimo. Nebo náhled celého znění z webu abych zjistil jestli tu normu opravdu potřebuji. Pokud by šlo jen o autorské poplatky tak ty už se z tiskáren a různých zařízení vybírají takže i při vytištění by ke krádeži nedošlo, jen ty peníze rozumě převést když už jsem je stejně zaplatil.

Normy se dají, ale na místě prostudovat ve vědeckotechnických knihovnách. ale nepůjčují se pročíst je můžete pouze ve studovně a udělat si poznámky. ale i to je částečné řešení.

TO: Dunda> Jistě! takže můžeme být vlastně všichni v klidu a spokojení  (jednicka)

Pane Karvánek: V klidu být nemůžeme, ale je to momentálně jediná možnost, pokud nemáme možnost si je někdě sehnat jiným způsobem. (Všichni víme jakým ) Kdyby byly cenově přístupné, tak si je každý koupí a možná, že by na tom ČNI vydelala více než při drahých normách, protože by se jich více prodalo. Pokud by ČSN 33 2000-4-41 stála třeba mezi 50-100Kč, tak se to nevyplatí kopírovat. Zvolil jsem možná nevhodné číslo normy. Jde zejména o normy, které draze koupíme, potřebujeme z nich jeden článek a než normu znovu budeme potřebovat bude ed. 2, takže je nám ta původní nanic. A tak to bohužel je. Navíc téměř vždy ed. 2 nebo další ed. je horší než ta původní. Podle mého názoru staré normy řady 33 a 34 nebyly vůbec špatné, možná ale výrobce různých zařízení omezovaly v rozvoji. To ale numím posoudit.

A JEŠTĚ JEDEN NÁZOR. kDO CHCE, ABY SE NORMY DODRŽOVALI - STÁT, KDO NORMY VYDÁVÁ STÁT. (a za čí peníze) TAK BY SKUTEČNĚ MĚLY BÝT VOLNĚ PŘÍSTUPNÉ NA INTERNETU JAKO JSOU ZÁKONY.

Pane Dunda, plně s Vámi souhlasím. Zadavatelem a plátcem zpracování je stát. Tedy všichni kdo platí daně. A potom po nás chce monopolní úřad toto zpracování zaplatit podruhé. Cena normy by tedy měla být jen ve výši nákladů na tisk. Včera jsem měl v ruce normu z roku 1965 (stále platnou), která stála 17,50 Kč a dnes za ní chtějí 835,-- Kč. Že by papír tolik podražil? :(

1. nejsem spokojen s cenovou politikou ČNI
2. nejsem spokojen se systémem častého vydávání ed.2
3. nejsem spokojen s celou řadou dalších aspektů okolo ČNI...

ale na druhou stranu tvorba a vydávání norem je pomůckou pro fungování oborů (všech). Stát udává své minimální požadavky na dodržování bezpečnosti formou zákonů a nařízení vlády. Normy jsou pouze návody, jak je možno tyto požadavky splnit.

S ČSNI je to jako s každým státním monopolem nebo úřadem, prostě na  (zle)

aNO MÁTE PRAVDU, ALE TROCHU OPON OVÁNÍ - MINIMÁLNÍ POŽADAVKY ZA PRACHY?, KDYŽ JSOU NORMY NEZÁVAZNÉ?, KDE TO POTOM JSME. MÁ STÁT SKUTEČNĚ ZÁJEM NA DODRŽOVÁNÍ TĚCH MINOIM ÁLNÍCH POŽADAVKŮ. A CO ZN ĚNÍ NĚKTERÝCH JÁRODNÍCH DOPLŇKŮ, KTERÉ JDOU NAD RÁMEC IEC?. PRACUJI PRO NĚMCE A PRO ŠVÝCARY A ZAŘÍZENÍ, KTERÉ ONI DODÁVAJÍ MOC N AŠIM NORMÁM N EODPOVÍDAJÍ, O ITALECH NEMLUVĚ A NEJLÉPE JSOU NA TOM (PODLE MÝCH ZKUŠENOSTÍ) FRANCOUZI. ZKRÁTK JE TO JENOM  JEDEN VELKÝ BORDEL.

Necítím se být tím, kdo zde má šířit osvětu na toto téma, ale t.zv. "minimální požadavky" na bezpečnost, které jsou zavedeny prostřednictvím nařízení vlády, by měly být v podstatě v celé EU shodné a i v ostatních státech zavedené formou nějakého zákona (proto jsme je museli přijmout formou zákona po vstupu do EU i my) .
Pokud k nám někdo dováží nějaké zařízení, není nic jednoduššího, než si stanovit v kupní smlouvě podle které mezinárodní normy má toto zařízení být vyrobeno. Právě k tomu (mimo jiné) normalizace slouží. Takže pokud kupujete zařízení vyrobené např. dle ISO9386-1, vězte, že vlastnosti v té normě popsané jsou shodné, nezávisle na tom v jaké řeči je text normy vytištěn.  :)

Že by aspoň trochu svítalo ? :

http://www.komora.cz/hk-cr/hlavni-zpravy/art_23988/co-ceka-podnikatele-podle-martina-rimana-mene-papirovani-a-levnejsi-technicke-normy.aspx  :

Změny se týkají i technických norem, které jsou podle podnikatelských svazů a cechů drahé a dlouho se na ně čeká. Do budoucna se mají podle Římana distribuovat elektronicky a tím se jejich cena výrazně sníží. Ke zlevnění norem přispěje také sloučení Českého normalizačního institutu s Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví. Redukce počtu zaměstnanců povede až padesátiprocentním úsporám v jejich hospodaření. ,,Podnikatelé dosud platili za technické normy zhruba sto milionů korun za rok. Tyto prostředky šly z části na úhradu tvorby technických norem, z části na provoz Českého normalizačního institutu. Jeho činnost transformací zlevní a ceny technických norem klesnou až o padesát procent," řekl Říman.

Snad svítá , a snad to Říman dotáhne až do konce     .....  :)

Jak tak pozoruji cvrkot v tomhle podivném státě, tak mám dojem, že zprivatizováním ČNI vše bude ještě horší, protože soukromé firmě půjde jen a jen o peníze a nic jiného. Možná se dočkáme, že co stránka, to 1000 Kč. Máte příklad v ČEZU - čím víc miliard jsou zisky, tím je dražší elektřina. Privatizace je jen další finta, jak to udělat, aby páni ministři mohli konstatovat "My za nic nemůžeme, to ta zlá firma, ale diktovat jim nic nemůžem". Já bych to zas tak růžově neviděl a rozhodně nad privatizací ČNI nejásám.  (zle)

http://www.sps.cz/RDS/_deail.asp?id=536&type=news
www.sps.cz/csn/SmlouvaCSN2008.doc

...někdo to umí...

Co na to náš "svaz elektrotechniků" ?

Quote from: pelíšek on 03.02.2008, 01:53
http://www.sps.cz/RDS/_deail.asp?id=536&type=news
www.sps.cz/csn/SmlouvaCSN2008.doc

...někdo to umí...

Co na to náš "svaz elektrotechniků" ?

Naše svazy tiše mlčí. Nikdo ze svazů nemá nástroj k snadnému rozdělení přístupových práv. O tuto službu se zajímá IN-EL, který sice nemá vlastní server (fyzický), leč s distribucí přístových účtů má zkušenosti.
Portál Elektrika.cz sice má tři fyzické servery (dokonce jeden se stejným systémem jako má ČNI), ovšem zaměření portálu je především zpravodajství.

Tedy:
o dvou posledně zmiňovaných odkazech se uvažuje v souvislosti s IN-EL.Předpokládám, že stávající uživatelé to dostanou jako bonus.

K americkému přístupu k normám ...
http://www.nfpa.org/freecodes/free_access_agreement.asp?id=7008SB snad pouze dodám, že to, čím listujete po odkliknutí souhlasu,mi leží na stole za pouhých $80 v papírové podobě.

Quote from: Miroslav Lampart on 23.01.2008, 23:11
Jak tak pozoruji cvrkot v tomhle podivném státě, tak mám dojem, že zprivatizováním ČNI vše bude ještě horší, protože soukromé firmě půjde jen a jen o peníze a nic jiného. Možná se dočkáme, že co stránka, to 1000 Kč. Máte příklad v ČEZU - čím víc miliard jsou zisky, tím je dražší elektřina. Privatizace je jen další finta, jak to udělat, aby páni ministři mohli konstatovat "My za nic nemůžeme, to ta zlá firma, ale diktovat jim nic nemůžem". Já bych to zas tak růžově neviděl a rozhodně nad privatizací ČNI nejásám.  (zle)

Pohledem na dnešní ČNI snad nelze tvrdit, že by snad o peníze nešlo také. Úředník na ČNI nesedí v práci pro revoluční budování státu, ale proto, že také musí chodit do práce. Resp. každý chodí do práce nejen proto, že ho baví ...
Aby se nestal případ ČEZ musí vzniknout více autorit, které jsou schopny normu vytvořit nebo přeložit, zvládnout propagaci a distribuci.
Čím více bude těchto autorit, tím větší bude konkurenční prostředí a ceny se mohou snáz odebírat spíše dolů.

Ovšem běžný elektrotechnik nemá o konstrukci normalizace vůbec ponětí. Pak berte v potaz velikost našeho trhu. Tomu je také úměrná cena.

Tak to by ty normy mohli vylepit v tunelu metra.Mohli bychom se s nimi tak seznámit rychlostí průjmového záchvatu,hlavně bezplatně a veřejně.

Quote from: Administrátor fóra, čistič on 03.02.2008, 09:28
Ovšem běžný elektrotechnik nemá o konstrukci normalizace vůbec ponětí. Pak berte v potaz velikost našeho trhu. Tomu je také úměrná cena.

Velikost trhu - to je jistě důležitý faktor.
Problémy jsou tu hned dva :
1) trh v pravém slova smyslu na poli normalizace v ČR neexistuje !

2) v normálním (rozuměj tržním) prostředí se obchodník, chce-li uspět, musí trhu (zákazníkům) přizpůsobovat.
Ovšem v případě ČNI se musí přizpůsobit zákazníci.  :(

O tom nejlépe svědčí tento výňatek z roční zprávy ČNS za rok 2006, strana 6 :

QuoteVe třetím rozpočtovém opatření se zvýšil příspěvek na provoz o 2 mil. Kč na pokrytí ztráty,
vzniklé neplánovaným propadem tržeb.

(ssur)
Proč by měl ČNI přizpůsobovat svoji obchodní politiku trhu, když je monopolní a navíc má kdykoli poblíž kapsu (prostřednictvím MPSO státní rozpočet), kam lze kdykoli sáhnout a kde se vždy nějaký ten dukát najde.   >:(

Celé toto, docela zajímavé čtení je zde : http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/b7c19d7eb765f68dc1256f8200606d7b/73BAB5E0F02F8952C1256F90004CE715/$File/roční%20zpráva%202006.pdf (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/b7c19d7eb765f68dc1256f8200606d7b/73BAB5E0F02F8952C1256F90004CE715/$File/roční%20zpráva%202006.pdf)

Rozšiřovat diskuzi na toto téma je zbytečné. Přesto si dovolím reagovat na některé naděje vzbuzované spojením "uvolnění trhu tvorby norem=pokles cen norem". Nevím jak vy, ale já mám pocit, že trh některé poučky nezná.

Nebudu vysvětlovat jak to myslím (nejsem makroekonom a řada slabších povah by mne mohla kamenovat) a uvedu příklad:
u benzinových čerpadel (alespoň podle mého zdání) platí - čím více čerpadel poblíž sebe, tím je cena benzínu vyšší a kupodivu u všech téměř stejná.

Zádrhel v této úvaze je snad pouze ten, že tvorba vydávání,  cen a následná distribuce nemá nic společného s tržním systémem. ČNI jako státem vlastněná organizace nemusí reagovat na poptávku trhu.


Cena se v tržní ekonomice odehrává na základě poptávky a nabídky.

Žádná konkurence neexistuje (pokud by se někdo nerozhodl česká znění ignorovat). Vytvořte ČNI konkurenci nebo ji privatizujte. Do té doby je bezpředmětné lát na výšku ceny. Stát (my sami) si konkurenci dobrovolně nevytvoří.
Pro koho je stále pozice ČNI nesrozumitelná, vzpomínejte na Telecom.

Ked už tu je taký fajn pokec, tak mi nedá neprispieť svojim názorom:
1) pokiaľ sú normy všeobecné záväzné a teda majú charakter zákona (čiže najký zákon vyžaduje ich splnenie), tak musia byť prístupné na požiadanie bezplatne, tak ako znanie zákonov. Inak nie je možné reálne vyžadovať ich znalosť a dodržiavania
("neznalosť zákona neospravedlňuje")
2) pokiaľ sú normy tvorené a udržiavané za peniaze daňových poplatníkov, musia k nim mať títo bezplatný prístup
3) to, že technické normy nie sú v 21. storočí automoaticky bezplatne prístupné na internete je neuveriteľné, nehorázne a svojou nezmyselnou obludnosťou prekračuje aj zvrátenosti diktátorov 20. storočia, lebo v skutočnosti ide o zákernú brzdu technického rozvoja kontinentu v prospech iných kultúr, utajovaním historickej skúsenosti nastupujúcim generáciám - je to de facto akt nadštátneho terorizmu voči svojim bezmocným poddaným
4) pokiaľ majú normu len informatívny a doporučovací charakter - čiže sú len nejakou zbierkou doromyselných rád a skúseností, nebráni nič ich komerčnému predaju. Po návšteve čitárne a štúdiu posledných EU verzií som však nadobudol presvedčenie, že matérie, ktorú kedysi vytvárali odborníci z praxe sa zmocnili pseudovedátori, ktorí si nedokážu vymeniť žiarovku a nezamestnatelné ženy po materskej dovolenke (síce veľmi ochotné a snaživé, ovšem s technologickým intelektom ohraničeným výmenou Pampersiek)
5) ak proti tejto zvôli chystáte v Prahe revolúciu (už zase raz uplynlo 20 rokov), rád sa znovu pridám ...   

Podle tohoto článku
http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_25939/technicke-normy-budou-v-cr-levnejsi-dostupnejsi-a-srozumitelnejsi.aspx (http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_25939/technicke-normy-budou-v-cr-levnejsi-dostupnejsi-a-srozumitelnejsi.aspx) 
Hospodářské komory nás na poli normalizace čeká od 1.1.2009 neuvěřitelná pohoda.  :-\

Dokonce budeme snad zase nějak první (v rámci EU) !  ::)


BTW : A tady je pojednání pana Pštrozsa (předseda ÚNMZ) o plánech na zkvalitnění přístupu k ČSN a i jejich obsahu http://www.komora.cz/hk-cr/aktuality/art_25930/aktualni-situace-v-transformaci-technicke-normalizace-v-ceske-republice.aspx (http://www.komora.cz/hk-cr/aktuality/art_25930/aktualni-situace-v-transformaci-technicke-normalizace-v-ceske-republice.aspx)
Na základě uváděných plánů nevím, jestli dojde skutečně ke zkvalitnění nebo jen ke vzniku ještě většího byrokratického aparátu.  (norm)
Asi nezbyde, než se nechat příští rok překvapit.  (surprice)

........Soukromý sektor, tj. podnikatelé, průmysl, služby,  by ,,své" prostředky vynakládal .......... na financování prací, které by požadoval, ale u nichž by nebyl deklarován ,,veřejný zájem" požadavkem ústředního správního úřadu............
To jsem zvědav, co se za tímto skrývá.  :-[

Bezplatné zatím rozhodně nebudou, ale včera se začalo blýskat na lepší časy !  (dance)
A nebo ne ?  ??

V každém případě  :   (norm)

QuoteVláda dnes schválila návrh změny zákona o technických požadavcích na výrobky, díky kterému se až o polovinu zlevní technické normy, kterými se při své podnikatelské činnosti musejí řídit firmy i jednotlivci. Dojde také ke zjednodušení dosavadní distribuce norem, které budou podnikatelé získávat hlavně v elektronické podobě.

,,Díky změnám, které jsme připravili, ušetří  příští rok 200 tisíc podnikatelů zhruba 50 milionů korun. To je více než polovina celkových nákladů, které firmy ročně na technické normy vydají. Snížit jejich cenu bude možné díky přechodu z tištěné na elektronickou formu norem a díky úsporám v resortu průmyslu a obchodu. Jen transformací Českého normalizačního institutu klesnou náklady na tvorbu norem na polovinu," uvedl po jednání vlády ministr Martin Říman.

Prakticky by to mělo vypadat nějak takto :

QuoteZačínající živnostník - revizní technik

Podnikatel v oblasti revizí elektrických zařízení a instalací by dnes měl ke své činnosti využívat soubor zhruba 200 norem. Pokud by se rozhodl všechny tyto normy nakoupit, činily by jeho náklady cca 65 tisíc Kč. Pravidelná aktualizace a doplňování nových norem by jej vyšla na cca 5 tisíc Kč ročně. Od roku 2009 se jeho náklady významně sníží. Díky změnám v aplikaci ,,ČSN on-line" získá za 3500 Kč okamžitý přístup ke čtení a tisku všech ČSN. Odpadnou mu tedy vstupní náklady 65 tisíc Kč a na každoroční aktualizaci vynaloží o 1500 Kč méně. Navíc mu elektronická forma norem umožní, aby si vytiskl pouze ty části norem, které skutečně potřebuje.

Text celé zprávy je zde :  (norm)
http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_26607/dalsi-uspory-pro-podnikatele-riman-prosadil-levnejsi-technicke-normy.aspx (http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_26607/dalsi-uspory-pro-podnikatele-riman-prosadil-levnejsi-technicke-normy.aspx)  (norm)


BTW : Jen aby to stihli ti naši rozhádaní panáci pro samé aféry, volební preference a jiné kraviny schválit.  (surprice)   (wall)

 (eek)
Letos je minimální poplatek za vybraný seznam norem ČSN ONLINE 50 000,- takže se zdráhám uvěřit že by to příští rok bylo 3500,- za všechny normy, myšleno zřejmě za všechny normy potřebné pro jeden obor...
(ssur)

Quote from: Lubomír Jindra on 24.09.2008, 11:19
(eek)
Letos je minimální poplatek za vybraný seznam norem ČSN ONLINE 50 000,- takže se zdráhám uvěřit že by to příští rok bylo 3500,- za všechny normy, myšleno zřejmě za všechny normy potřebné pro jeden obor...
(ssur)

Částku 50 k nelze brát vážně. To byl, podle mého soudu nástřel.
Výplod chorého mozku, nemající žádný reálný základ.  (fool)

Připadá mi, že tamní páprdové z nějakého důvodu od samého počátku nechtějí připustit vydávání norem v elektrinické podobě.  (wall)
Proč by jinak el. verze měla být o 50% dražší, než papírová ?  (dabel)
Naštěstí bude tento stav trvat již jen 3 měsíce !  (dance)   (jupi)   (funny)
Doufejme . (surprice)


Ohledně "jednooborových balíčků" jsem sám zvědav.
Hlavně by mne zajímalo, kdo by určoval, co do oboru patří a co již ne ?  :-\


Hlavní je, že se dlouholetá tristní situace snad zlepší.
Lze je doufat, aby se zrušením ČNI a převedením některých jeho činností na ÚNMZ zmizely i jeho loupeživé praktiky.
http://www.komora.cz/hk-cr/aktuality/art_25930/aktualni-situace-v-transformaci-technicke-normalizace-v-ceske-republice.aspx (http://www.komora.cz/hk-cr/aktuality/art_25930/aktualni-situace-v-transformaci-technicke-normalizace-v-ceske-republice.aspx)


BTW :
Je zajímavé, že jakmile začali na ČNI "stříhat metr", tak se najednou do Biskupského dvorečku ráčily dostavit rozumné myšlenky.
ČNI se hodlá přetransformovat na ČSN - Česká společnost normalizační, o.s. http://www.csnos.cz/o-nas/ (http://www.csnos.cz/o-nas/), kde je ve stanovách m.j. uvedeno jako jeden z kladů této transformace toto :

Quote• Rozšíření přístupu veřejnosti k technickým normám za výhodných cenových podmínek

(ssur)

Žábu na prameni museli nakopnout, aby se konečně podívala do zrcadla !  (zliskat)

To je veletoč, co ?

Začíná být trochu jasno.  8)
Zde : http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_zpráva.doc (http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_zpráva.doc)
je Předkládací zpráva k navrhované vhlášce, která má změnit zák.č.22/1997 Sb. ohledně norem.

Zde : http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_odůvodnění.doc (http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_odůvodnění.doc)
je Odůvodnění předkládané změny, kde jsou i navrhované varianty cen.


Pro rychlou orientaci je přehled přístupů k normám i s navrhovanými cenami v příloze.  (norm)

  Vida vida vida  :)
Až dojemně zní ta péče o kominíky, zřejmě pro jejich nedostatek.

Zajímavá je ta "konzultace" v ceníku až dole, za 200,- na hodinu to je zadarmo. Tuhle když jsem šel za právníkem ... obrazně řečeno - málem jsem nestíhal "vhazovat tisícovky" abych se dozvěděl pokračování věty  (zle)

Nikde ani slovo o rozdělení online přístupu podle oboru, že by to byl přístup úplně ke všemu  ??

Pokud tohle projde, bude mít zase jednou silvestr i jiný význam, než jen poblinkané chodníky plné rachejtlí :)

Quote from: Lubomír Jindra on 24.09.2008, 18:17
Nikde ani slovo o rozdělení online přístupu podle oboru, že by to byl přístup úplně ke všemu  ??

Proč by mělo být nějaké rozdělení ?
Předpokládám, že dost zájemců si stějně zvolí variantu 50 nebo 200 stran a tím je limit dán.
Mne by spíš zajímalo, jestli bude ten přístup platit jen pro normy vydané po 1.1.2009 nebo pro všechny.
To by třeba ti, co si dosud nepořídili řadu 62305-X hodně jásali.  (dance)

Quote from: Lubomír Jindra on 24.09.2008, 18:17
Pokud tohle projde, bude mít zase jednou silvestr i jiný význam, než jen poblinkané chodníky plné rachejtlí :)

Jelikož je to avizováno jako Nařízení vlády (a někde jako Vyhláška  :-\), tak toto dílo pravděpodobně neproběhne Parlamentem.
Vzhledem k tomu, že vláda potřebuje sbírat body, tak věřím, že to projde.
Navíc, když někdo Bursíkovi a Kačence Au-Au vysvětlí, že se zmenšením rozsahu norem v papírové podobě zachrání 4 břízy v parku, tak není co řešit.  (funny)

Jestli opravdu od nového roku bude možné za roční paušál mít možnost
ve variantě
B.
c.  k individuálnímu čtení elektronické formy českých
     technických norem, dalších technických norem nebo
     technických dokumentů a k individuálnímu tisku, jedno
     heslo platné jeden rok:
   b.1 tisk do 50 stran včetně 1500,-
   b.2 tisk do 200 stran včetně2500,-
   b.3. tisk bez omezení 3500,-

Jestli to dobře chápu a za roční paušální částku 3500,-Kč a to včetně DPH bude umožněno čtení veškerých norem a dokonce jejich kompletní tisk tak není co řešit a beru to, ale zdá se mi to oproti současným cenám a stavu nějak moc levné.

Máte někdo bližší informace jek to vypadá, jestli se avizovaného systému distribuce norem od nového roku dočkáme, nebo nedočkáme? :-\

V září na školení elektro v Brně to potvrdilo několik zainteresovaných lidí. Pevně doufám, že se to povede.

Quote from: Jan Franěk on 03.10.2008, 20:02
V září na školení elektro v Brně to potvrdilo několik zainteresovaných lidí. Pevně doufám, že se to povede.

Něříkej hop ...
Kolik zainteresovaných už v posledním desetiletí tvrdilo, ža "padesátka" padne ? 10, 100, 1000 ?  ??

     No dokud nebudu mít za těch 3500.-Kč on line přístup ke všem normám alespoň v rámci oboru elektro tak tomu neuvěřím.

     Nezdá se mi, že by se monopolní moloch vzdal minimálního poplatku 50 000,- Kč za online přístup k určitému souboru norem a najednou dal přístup za 3500.-Kč ke všem a ještě k tomu s neomezeným tiskem připadá mi to jako nereálná utopie.

     Taky je tu určitě tlak/lobing soukromých subjektů které se živý prodejem předražených  norem a ty by při zavedení tohoto systému na 95% zkrachovali.

     Konec roku je za necelé 3 měsíce a nic se oficiálně neděje.

Quote from: ALCR on 04.10.2008, 12:42
     Konec roku je za necelé 3 měsíce a nic se oficiálně neděje.

Něco málo se děje. Na schůzi parlamentu 21.10.2008 jde pod číslem 626/0 do 1. čtení vládní návrh novely zákona 22/1997 Sb. http://www.psp.cz/sqw/tisky.sqw?stz=1
Tato novela umožní Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví vybírat za svou činnost poplatky. Má nabýt účinnosti 1.1.2009 a aby se to stihlo, je třeba, aby byla schválena hned v 1.čtení.
Kuriózní situace by nastala, kdyby schválena nebyla. Zrušení ČNI k 31.12.2008 je už dané, stát je povinen poskytovat normy, a pokud by za to Úřad nemohl vybírat poplatky, musel by to dělat gratis  :D

Óóóó ty politici/úředníci to uměj, ale hrozně okecávat  :o

http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=5&CT=626&CT1=0 (http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=5&CT=626&CT1=0)

Já myslím,že je to na dobré cestě.Včera na školení vystoupil Ing. Vincent Csirik z cni a potvrdil to.Příští rok budou tištěné oficiální normy cca za 50% současných cen a na internetu cca za 1000kč na rok volný přístup ke všem normám bez možnosti tisku a za cca 4000kč i s tiskem.O přesných cenách se ještě jedná.

Quote from: Čermák Marek on 09.10.2008, 20:40
..... a za cca 4000kč i s tiskem.O přesných cenách se ještě jedná. ....

Už zdražují? Původně to mělo být 3 500,-Kč včetně daně  >:( kdoví kde to skončí.

No já bych bral i ty 4000,-.  :)
Jenom loni sem zaplatil 18. 000,- za ČSN

dokument ze serveru  IN-EL    (norm)

Aktuální situace v transformaci technické normalizace v České republice
V Praze 11. 7. 2008, aktualizováno k 2. 10. 2008
Ing. Alexander Šafařík-Pštrosz
předseda ÚNMZ
Vydáno: 09.10.2008

Dokument ke !slevnění norem ČSN od ČES i MPO:

http://www.ces-cz.ue/cz/clanky-ces-elektro-stepan-valenta-svazovy-predseda.html

Quote from: Fuk Tomáš on 04.10.2008, 14:04
.....Zrušení ČNI k 31.12.2008 je už dané, stát je povinen poskytovat normy, a pokud by za to Úřad nemohl vybírat poplatky, musel by to dělat gratis  :D

TO: Fuk

To je fakt - zrušeni ČNI?  :o
A kdo a kde se budou normy prodávat? :'(

Quote from: Štefan Beláň on 14.10.2008, 20:07
To je fakt - zrušeni ČNI?  :o
A kdo a kde se budou normy prodávat? :'(

Ano.
Obávám se, že to se teprve řeší. Např. 18.2.2008 byla registrována Česká společnost normalizační, o.s. Občanské sdružení ČSN a dělala si zálusk na transformaci ČNI do tohoto občanského sdružení - viz http://www.csnos.cz/o-nas/
Ale tam nejsou žádné aktuální informace - asi to byla slepá ulička.
To, aby se normy mohly prodávat (nejen rozdávat), je závislé právě na tom zákoně 22/1997.

Quote from: Štefan Beláň on 14.10.2008, 20:07
TO: Fuk

To je fakt - zrušeni ČNI?  :o
A kdo a kde se budou normy prodávat? :'(

Když se podaří schválit tento předpis - http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_odůvodnění.doc (http://www.komora.cz/Files/Připomínkování%20zákonů/Materialy/193_odůvodnění.doc), tak činnosti související s vydáváním norem přejde na ÚŘAD PRO TECHNICKOU NORMALIZACI, METROLOGII  A STÁTNÍ ZKUŠEBNICTVÍ http://www.unmz.cz/cz/deska.html (http://www.unmz.cz/cz/deska.html).

Poslanecká sněmovna schválila zákon týkajicí se cen norem již v prvním čtení bez připomínek.
Zákon musí ještě schválit senát a podepsat prezident republiky.

Návrh zákona je v příloze.

Normy budou jak v tištěné podobě tak na internetu za poplatek.

PS:  Asi se bude muset vydat ještě pokyn jak správně ceník číst. Tištěná podoba normy o 150 ti stranách by mohla stát 150x3=450Kč (pak by ale norma o 140 ti stranách stála 140x7=980Kč) a nebo také 12x18+16x13+32x10+88x7+2x3=1350Kč.

Quote from: Vladimír Šťavík on 25.10.2008, 12:12
PS:  Asi se bude muset vydat ještě pokyn jak správně ceník číst. Tištěná podoba normy o 150 ti stranách by mohla stát 150x3=450Kč (pak by ale norma o 140 ti stranách stála 140x7=980Kč) a nebo také 12x18+16x13+32x10+88x7+2x3=1350Kč.

Co je na ceníku nejasného ?
Norma 148 stran = 1036,-Kč,
norma 149 stran = 745,-Kč.

konstrukce

Quote12x18+16x13+32x10+88x7+2x3=1350Kč.

je samozřejmě nesmysl.  (fool)

Z těchto výpočtů jasně vyplívá, že papírová forma předpisů, pořizovaná v obchodech nemá opodstatnění.  (plc)

Mne spíš zaujala položka :
d.  konzultace - nad 15 minut à každých dalších 15 minut
Netuší někdo o jaké konzultace se jedná ?  ??

Quote from: Kamil Novák on 25.10.2008, 16:42
Co je na ceníku nejasného ?
Norma 148 stran = 1036,-Kč,
norma 149 stran = 745,-Kč.

konstrukce  12x18+16x13+32x10+88x7+2x3=1350Kč je samozřejmě nesmysl.  (fool)

Omyl, vážení, pro 150 stran platí
12x18+16x13+32x10+88x7+2x3=1366 Kč  :D

Takže: 147: 1353,-
          148: 1360,-
          149: 1363,-
          150: 1366,-

Quote from: Kamil Novák on 25.10.2008, 16:42
Mne spíš zaujala položka :
d.  konzultace - nad 15 minut à každých dalších 15 minut
Netuší někdo o jaké konzultace se jedná ?  ??

Mne spíše zaujalo, že zřejmě budou povinni poskytovat vyžádané konzultace, a to do 15 minut zdarma.

Pan Tomáš Fuk mne nachytal na malé násobilce. Děkuji za upřesnění a příště budu raději dvakrát přepočítávat.
Souhlasím s Vámi ohledně výpočtu ceny normy, ale jak je vidět na příspěvku pana Nováka, není všem smysl v zákoně na první pohled jasný. Ale na to máme právníky aby v zákonech hledali ty správné kličky.
 
Zajímalo by mne kolik poslanců by správně spočítalo podle takto schváleného zákona správně cenu pro normu o 150ti stranách. S určitostí mohu říci, že by jich nebylo 200. Tipl bych tak polovinu.

Quote from: Vladimír Šťavík on 25.10.2008, 23:35
Zajímalo by mne, kolik poslanců by správně spočítalo podle takto schváleného zákona cenu pro normu o 150ti stranách. S určitostí mohu říci, že by jich nebylo 200. Tipl bych tak polovinu.

Vidím, že jste nenapravitelný optimista  ;)

Quote from: Fuk Tomáš on 25.10.2008, 23:43
Vidím, že jste nenapravitelný optimista  ;)

Omlouvám se všem poslancům, které jsem přecenil. Příště se polepším.  :D

TO Fuk + Šťavík :
Děkuji za veselé příspěvky z vaším vzorečkem. Ještě jste do něho zapomněli započítat číslo oné plánované vyhlášky a velikost bot ředitele ČNI.  :D

V každém případě a bez ohledu na to, jaký způsob výpočtu se použije vychází, že pro elektrotechnika, který má zájem držet krok s dobou (a tudíž s normalizací) se stane nákup papírových norem v obchodě předraženým anachronismem.  (plc)

Quote from: Fuk Tomáš on 25.10.2008, 17:37
Omyl, vážení, pro 150 stran platí
12x18+16x13+32x10+88x7+2x3=1366 Kč  :D

Ač se mi to zdá taky nelogické, je to tak, viz. graf:
Porovnání současných cen s cenovou vyhláškou pro tištěné normy.

Zdá se že stát postrádá "podnikatelský přístup"  ;)

Quote from: Lubomír Jindra on 26.10.2008, 10:46
Ač se mi to zdá taky nelogické, je to tak, viz. graf:
Porovnání současných cen s cenovou vyhláškou pro tištěné normy.

Co je "tak" ?
Cena za 150 stran okolo 1360,- Kč ?  :o

Já na grafu vidím cca 900,- ! Že bych měl nějak deformovaný monitor ?  :-\

Quote from: Kamil Novák on 26.10.2008, 10:26
V každém případě a bez ohledu na to, jaký způsob výpočtu se použije vychází, že pro elektrotechnika, který má zájem držet krok s dobou (a tudíž s normalizací) se stane nákup papírových norem v obchodě předraženým anachronismem.  (plc)

To už se přece dávno stalo, a je to tak dobře.

Quote from: Kamil Novák on 26.10.2008, 10:57
Co je "tak" ?
Cena za 150 stran okolo 1360,- Kč ?  :o
Já na grafu vidím cca 900,- ! Že bych měl nějak deformovaný monitor ?  :-\

Velikost bot ředitele ČNI si račte připočítat sám  :D

Quote from: Kamil Novák on 25.10.2008, 16:42
Co je na ceníku nejasného ?
Norma 148 stran = 1036,-Kč,
norma 149 stran = 745,-Kč.

To si právě myslím že to tak není, ač se mi to zdá nelogické  :-\ ale z grafu je vidět že platí čím víc stran tím větší cena, nikde žádný pokles, proto si myslím že ten složitý výpočet Vladimír Štavík - Fuk Tomáš je správný.

Graf je odtud:
http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/rijen-2008/levnejsi-technicke-normy-1cteni-psp/1001754/50578/?rtc=1

Ovšem jak to, že výsledek obou grafů je jiný, to nechápu... :-\ Uvidíme příští rok  :)

Něco tu nehraje, v současnosti stojí například ČSN EN 60950-1 což je 250 stran A4 1270,-Kč
http://shop.normy.biz/detail-polozky.php?katcis=65978

Podle nové vyhlášky má dojít ke zlevnění, takže určitě nebude stát 150 stran 1366,-  (no)

Quote from: Lubomír Jindra on 26.10.2008, 19:24
Ovšem jak to, že výsledek obou grafů je jiný, to nechápu... :-\ Uvidíme příští rok  :)

Já doufám, že mi bude cena norem v papírové podobě v obchodě příští rok ukradená.  >:D

Quote from: Lubomír Jindra on 26.10.2008, 19:24
Graf je odtud:
http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/rijen-2008/levnejsi-technicke-normy-1cteni-psp/1001754/50578/?rtc=1
Ovšem jak to, že výsledek obou grafů je jiný, to nechápu... :-\ Uvidíme příští rok  :)

Jestli to není tím, že ten graf v businessinfo je úplně zmatený. Zkuste si spočítat cenu za normu o 12 stranách (18 Kč/str.) a pak zkuste najít tu hodnotu v jejich grafu. Mají tam úplně nesmyslně vodorovnou osu, ze které nejde nic poznat.   :(

Quote from: Lubomír Jindra on 26.10.2008, 19:35
Něco tu nehraje, v současnosti stojí například ČSN EN 60950-1 což je 250 stran A4 1270,-Kč
http://shop.normy.biz/detail-polozky.php?katcis=65978

Podle nové vyhlášky má dojít ke zlevnění, takže určitě nebude stát 150 stran 1366,-  (no)

Myslíte? I v tom businessinfo (původní zdroj té zmatené informace je MPO http://www.ces-cz.eu/files/dokumenty/vyjadreni/Levne%20normy.pdf) jim vychází, že norma o 250 stranách se zdraží. Zlevnění se má týkat především tenkých norem a zejména a hlavně elektronického přístupu.

Zajímavý je článek kolegy Valenty
http://www.ces-cz.eu/cz/clanky-ces-elektro-stepan-valenta-svazovy-predseda.html
a pro zajímavost jsem do svého grafu zanesl i ceny podle jeho výkladu metodiky. Myslíte, že to tak bylo opravdu míněno?

Quote from: Fuk Tomáš on 26.10.2008, 21:51
Zajímavý je článek kolegy Valenty
http://www.ces-cz.ue/cz/clanky-ces-elektro-stepan-valenta-svazovy-predseda.html

Je třeba tam opravit www.ces-cz.ue na www.ces-cztečkaeu
zatracený automat  >:D

Pro zajímavost jsem tam přidal skutečné současné ceny z e-shopu. Zdá se, že skutečně se to zlevnění papírových norem týká jen těch tenkých.

Quote from: Fuk Tomáš on 27.10.2008, 00:03
Pro zajímavost jsem tam přidal skutečné současné ceny z e-shopu. Zdá se, že skutečně se to zlevnění papírových norem týká jen těch tenkých.

Pěkný graf. ...jak tak koukám na nejasnosti kolem cen papírového vydání potažmo jejich slušného zdražení ??, nějak mě začíná v hlavě nahlodávat myšlenka nedůvěry jak asi budou vypadat skutečné ceny online přístupu... v tomhle státě se nedá věřit ničemu  >:(

Vidím, že jsem svým příspěvkem rozpoutal zajímavou diskusi. V příloze je celý zápis z poslanecké sněmovny týkající se schvalování daněho zákona. Jedná se o oficiální doslovný přepis. Pro toho, kdo nikdy neviděl v televizi záznam ze sněmovny při schvalování zákonů se může zdát hodně zmatečný.

V důvodové zprávě se mluví o 50% zlevnění tištěných norem, ale ne paušálně.

PS: Na stránkách www.psp.cz lze najít zápisy ze všech jednání sněmovny, ale určitě to není čtení na dobrou noc.

Mě vně zajímá jestli bude za původně slíbený paušální roční poplatek 3500,- Kč přístup ke všem normám bez omezení tisku, papírové a jiné varianty si mohou strčit někam  ;)

To ALCR

Paušalní poplatek je uveden ve vyhlášce.

Zde je výňatek z vyhlášky:


B. Poskytnutí přístupových práv                                                v Kč, včetně DPH

a. k individuálnímu čtení elektronické formy českých
    technických norem, dalších technických norem nebo
    technických dokumentů, bez možnosti tisku, jedno heslo   
    platné jeden rok                                                                             1000,-

b.  ke čtení elektronické formy českých technických norem,
    dalších technických norem nebo technických dokumentů,
    bez možnosti tisku, ve smluvních distribučních místech
    Úřadu, jedno heslo platné jeden rok                                              10000,-

c.  k individuálnímu čtení  elektronické formy českých
     technických norem, dalších technických norem nebo
     technických dokumentů a k individuálnímu tisku, jedno
     heslo platné jeden rok:
     b.1 tisk do     50 stran včetně                                                         1500,-
     b.2 tisk do   200 stran včetně                                                         2500,-
     b.3. tisk bez omezení                                                                      3500,-


Celá vyhláška je uvedena v příloze (již jsem ji jednou uváděl).
Omlouvám se, že jsem si původně myslel, že se jedná o zákon. Je to vyhláška.

" Čím su starší, tím su blbější "

Jestliže a) je individuelní, co je pak b) ? Neindividuelní ?

Jestliže v a) se mohu koukat doma, tak v b) musí zajít na smluvní distribuční místo ? Co to je a kde to je ? A proč je to 10x dražší ?

Myslím, že to b) bude skrytá náhrada ušlého zisku pro prodejce norem, kteří nebudou tolik prodávat tištěnou formu. Zaplatí 10.000,- a spraví se např. na studentech nebo jiných neštastnících, kteří budou moci např. za 25Kč/15min. nahlédnout do ČSN ve smluvních distribučních místech.

Ah so,
nenapadlo mě, že se to týká třeba Hrazdila z Mostecké (pro nebrńáky: prodej norem)

Jo, tak jsem si to myslel. Několik PC, stolků, místnost a už to může frčet. Jen aby řádně prováděl revize spotřebičů... :D
Je pravda, že s takovým vybavením už by šlo podnikat ve výnosnějších, jinak zaměřených a prozatím neregulovaných odvětvích.  o:-)
Má tady někdo zkušenost s revizemi ve vykřičeném domě?  8)

Quote from: Rozmahel Vladimír on 27.10.2008, 15:32
Má tady někdo zkušenost s revizemi ve vykřičeném domě?  8)

S revizi ne, s opravami a predelavkou elektriky jo...  8)

Treba kdyz tak clovek sroubuje nova svetla v mistnosti vyzdobene cernou kuzi, na stenach okovy a bice a prijde zenska v kuzi, vysoke boty na stehna s 15 cm podpatky, bic v ruce a zepta se zda uz koncim nebo mne ma popohnat...  o:-)

Quote from: Martin Novák on 28.10.2008, 18:38
Treba kdyz tak clovek sroubuje nova svetla v mistnosti vyzdobene cernou kuzi, na stenach okovy a bice a prijde zenska v kuzi, vysoke boty na stehna s 15 cm podpatky, bic v ruce a zepta se zda uz koncim nebo mne ma popohnat...  o:-)

A jaká byla odpověď ?  :D

Nastesti si jen delala srandu.

Podobne praktiky nejsou zrovna mou zalibou  o:-)

No jen aby  ;D

Někdy mi to naše řemeslo příjde jako dobré SADO- MASO   >:D

Quote from: Rozmahel Vladimír on 27.10.2008, 15:32
Má tady někdo zkušenost s revizemi ve vykřičeném domě?  8)

Plha se hlásí !
Před časem jsem dělal výchozí v jednom takovém "podniku".
Z hlediska elektrikářského to bylo na způsob diskotéky nebo lunaparku.
Jelikož bylo asi třeba, aby se tamní "živnost" spustila ihned, tak tam už "provoz" začal ještě před kolaudací.  o:-)
Výsledkem bylo, že než jsem se dostavil, stihl již vyhazovač a ostatní  pomocný personál, provést dodělávky a jiné úpravy na el. instalaci a to pomocí pár stovek metrů dvoulinky (CYH), několika desítek žárovkových objímek a šňůrových vypínačů.  (zle)
Když jsem majitelce vysvětlil, že za této situace nelze očekávat kladný výsledek, vyhazovač předvedl (za lehkého protestování) bleskovou  demontáž.
Jistou výhodou bylo, že tento objekt je v rajónu kolegy Hasaly, kde je provedena ochrana zemněním a před el.měrem je osazen RCD.

Nemám iluze o tom, že pár hodin po mém odchodu byly opět dvoulinkové rozvody na původních místech.   (wall)

Ještě štěstí, že v té době se tam poskytovaly služby "nasucho", tedy bez vířivek a jiných vodních radovánek.
Docela živě si dovedu představit instalace v podobných "veřejných lázních".  (surprice)

Quote from: Rozmahel Vladimír on 27.10.2008, 15:32
Má tady někdo zkušenost s revizemi ve vykřičeném domě?  8)

Už jsem prováděl několik revizí v podobných podnicích. V našem regionu je v tomto směru velmi "úrodný" kraj :)

Ale většinou šlo o novostavby a tedy relativně bezproblémové instalace.
Pravidelné revize jsem také prováděl, tam to bylo podstatně horší, hlavně díky velkému množství amatérsky istalovaných svítidel a jiných spotřebičů - podobně jak psal kolega Novák.

Quote from: Jaroslav Hasala on 30.10.2008, 00:20
Už jsem prováděl několik revizí v podobných podnicích. V našem regionu je v tomto směru velmi "úrodný" kraj :)

Ano, u vás (v kraji) je opravdu tento druh podnikání hodně rozšířen. Zvlášť ve vsích na jih, směrem k Hatím, se zdá, že starousedlíci jsou oproti "podnikatelkám" v menšině.  ;)

Jen pro zajímavost, ohledně revizních lhůt - považujete hampejzy něco na způsob reastaurací (a tedy se lhůtou 5 let) nebo za rekreační střediska, hotely a jiná ubytovací zařízení (se lhůtou 3 roky) ?  ??

Quote from: Petr Doležal on 27.10.2008, 15:25
Ah so, nenapadlo mě, že se to týká třeba Hrazdila z Mostecké (pro nebrńáky: prodej norem)

z Vranovské... http://www.normy.biz/kontakt.php

Quote from: Kamil Novák on 25.10.2008, 16:42

Mne spíš zaujala položka :
d.  konzultace - nad 15 minut à každých dalších 15 minut
Netuší někdo o jaké konzultace se jedná ?  ??

Základní myšlenka je (mi) stále nejasná - o jaké konzultace se jedná ?  :-\
Jinak je už jasné, že půjde o konzultace na telefonické informační lince viz
Komentář zde  (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~transformace_ceskeho_normalizacniho_institutu_~informace_o_obchodnich_podminkach_distribuce_csn_v_roce_2009?Open)

BTW : Jednoho by podle nejasných unformací mohlo napadnout, že půjde o obdobu linek 0609 xxx (zavolej mi do klubu).  :D