Jaký je váš názor na zapojení zásuvek na různé fáze v kuchynské lince ?

[David Hruda]

To Beláň, můžete prosím uvést o jaký jiný rámeček by se při sestavě zásuvek mohlo jednat? případně jak to řešíte v revizní zprávě? když uvedu, že instalace je ve shodě s normou a ve skutečnosti nebude, není to náhodou nedbalostní trestný čin?

Co je a co není trestný čin rozhoduje soud.

[Milan Hudec]

Správná odpověď už tu je dávno, teď už se jen tak plká aby řeč nestála a nebylo to tak fádní. Je to tak vždycky. Pokud by se měla objevit otázka a na ni hned jediná správná odpověď a klid, tak by to nikoho nebavilo.  ;)

No, řekl bych, že žádná správná odpověď tu nezazněla, budto se budu držet normy (asi blbě napsané), nebo logiky věci (tu zas ale neopřu o normu).
A jak uvádím kolego vždy, tak pokroku musí zákonitě předcházet konflikt :)

[Jaromír Urbanec]

Nenapadá mě pádný důvod, proč by měli být zásuvky, které jsou těsně vedle sebe a pod jedním rámečkem napájeny z různých fází. Možná snad kdyby jich bylo nestandartně hodně u sebe. Jinak má přece každý pevně instalovaný spotřebič (lednička, myčka atp.) svoji zásuvku, jištěnou solo jističem. Tam je logické, že zásuvky budou napájeny z různých fází, neboť jsou v nich zapojeny "žravé" spotřebiče. Více zásuvek pohromadě je většinou v pracovním prostoru kuchyňské linky a tam zas takový odběr nebude, maximálně varná konvice a občas nějaký mixér, šlehač atd. Když už bych udělal takovéto "hnízdo" zásuvek, kde by nebyly všechny napájeny z jedné fáze, tak bych alespoň označil vodiče v krabičkách popisky L1, L2, L3, aby bylo jasně patrné, že každá zásuvka jde z jiné fáze. Tím bych ošetřil asi to největší riziko, že si nějaký elktromontér nedá bacha. Jinak v tom žádné nebezpečí nespatřuji.
varná konvice + remoska+gril bych spíše označil za nejžravější. Tudíž rozfázování provádím. Myčka a pračka mají svoje okruhy.

[Milan Hudec]

Co je a co není trestný čin rozhoduje soud.

Svatá pravda, pokud o tom něco vím, tak soud se bude prostřednictvím soudního znalce ptát suše na to, zda bala či nebyla dodržea norma, byť s divným ustanovením, no a v tomto případě jasně dodržena není (alespoň já skutečně nevím, co jiného je ten společný rámeček, nežli to jak to tu někdo uvedl "designový prvek".

[Jan Alin]

A jak uvádím kolego vždy, tak pokroku musí zákonitě předcházet konflikt :)

Naštvat velkého rockera může ovšem znamenat změnu směru vývoje a může dostat šanci jiná vývojové linie.  ;D

Já si tady vždycky docela odpočnu, ještě že to fórum tady je.  ;)

edit:
Již dávno jsem někde uváděl, že se teorie popisovaná stále více zmatečně v normách rozchází s praxí. Příklady jsou hromosvody, revize spotřebičů, vyhrazená el.zařízení, obvody pelv, značka CE a vše co s ní souvisí, osoby zodpovědné za el.zařízení, ..... asi by se dalo pokračovat dost dlouho. Už dávno se řídím vlastním rozumem, nic jiného nezbývá, tu smršť norem a jejich nejednoznačné změny nikdo nedokáže ani přečíst, natož dát dohromady, nezbyl by čas na práci a člověk by umřel hlady. 

[Milan Hudec]

Naštvat velkého rockera může ovšem znamenat změnu směru vývoje a může dostat šanci jiná vývojové linie.  ;D

Já si tady vždycky docela odpočnu, ještě že to fórum tady je.  ;)

Až ted jsem si uvědomil, že se dohaduji s tak velkým chlapem, takže už budu mlčet (dance)
Kolego, já si tady svým způsobem taky odpočnu, ale jsem už taký rozviřovatel, s tím nic neudělám, tak se prosím nezlobte :)

[Pavel Horský]

Ale neeeeeeee, já se jen tak nenas..ru. I přes mojí více opticky výraznější postavu jsem krotký jako beránek  ;) >:D  (dance) (dance) (dance) (drinks)

[David Hruda]

Svatá pravda, pokud o tom něco vím, tak soud se bude prostřednictvím soudního znalce ptát suše na to, zda bala či nebyla dodržea norma, byť s divným ustanovením, no a v tomto případě jasně dodržena není (alespoň já skutečně nevím, co jiného je ten společný rámeček, nežli to jak to tu někdo uvedl "designový prvek".

Této větě nerozumím. Píšeš, že:
a) norma není dodržena
b) společný rámeček je jen designový prvek
Pokud je to jen designový prvek (s čímž souhlasím), zásuvky v něm nejsou "vícenásobné" a norma podle mne dodržena je. Nebo jsi to myslel jinak?

[Milan Hudec]

Této větě nerozumím. Píšeš, že:
a) norma není dodržena
b) společný rámeček je jen designový prvek
Pokud je to jen designový prvek (s čímž souhlasím), zásuvky v něm nejsou "vícenásobné" a norma podle mne dodržena je. Nebo jsi to myslel jinak?

Ale já taky souhlasím jako člověk s tím, že rámeček je pouze/víceméně designový prvek, ale coby elektrikář bych se měl/mohl řídit normou, která povýšila tento prvek na bezpečnostní, no a teď babo raď, zůstat člověkem, či být elektrikář dodržující normu (dance)

[Pavel Horský]

Ale já taky souhlasím jako člověk s tím, že rámeček je pouze/víceméně designový prvek, ale coby elektrikář bych se měl/mohl řídit normou, která povýšila tento prvek na bezpečnostní, no a teď babo raď, zůstat člověkem, či být elektrikář dodržující normu (dance)

Dokud budou normy psané tak, že si ji každý elektrikář bude vykládat po svém, budu se řídit selským rozumem a ten mi říká "Horáci, udělej to tak, jak to cítíš" Cítím to tak, že je rámeček je kosmetický doplněk a v rozdělených krabicích "elektrikáři" nic nehrozí. Pokud se do toho bude rýpat šmudla bez el. kvalifikace, tak ať mu to řádně nařeže. pokud ho to třeba i usmrtí, neměl se v elektrice co rýpat.
Pro uživatele bez elektrotechnické kvalifikace je každá elektroinstalace bezpečná jen do doby, než se do ní začne takový člověk šťourat. Pak mu dobře tak!

[David Hruda]

Souhlas s kolegou Horským, normy jsou psané newspeakem nebo ptydepe, často jedna popírá druhou a nereflektují realitu, takže je potřeba přemýšlet. Kdyby se člověk slepě držel norem, často by nemohl dělat nic. Bohužel.

[Jan Alin]

Cítím to tak, že je rámeček je kosmetický doplněk a v rozdělených krabicích "elektrikáři" nic nehrozí.

Také to tak cítím a věřím že většina lidí také. Teď už jen najít způsob, jak to dostat do normy, nebo jak k tomu získat vyjádření někoho, koho by případný soud musel uznat. Dříve to šlo a dělal jsem to, nyní opravdu nevím, na koho se v případě nejasností v normě obrátit.

[Zdenek Hejčl]

Tato diskuze je pro mne poučením.  :'(  (wall)
Někteří kolegové klidně nechají  s dvěma rozdílnými a sesvorkovanýmí obvody v jedné krabici a vznášejí námitku na dvě oddělené krabičky s různými obvody pod jedním rámečkem.  :o
Vlastně by pak nemohla být zásuvka + vypínač pod jedním dvojrámečkem.
Stavím se k tomuto problému stejně jako David Hruda, Pavel Horský, neboť to vysvětlil velice dobře kolega  Dosbaba a jeho tvrzení podpořil i kolega Beláň.  (beach)

[Milan Hudec]

Náhodou, jak se na to dívám, celkem jsem se proti přesile držel (dance) (dance) (dance)

[Pavel Horský]

Náhodou, jak se na to dívám, celkem jsem se proti přesile držel (dance) (dance) (dance)

Ale neudržel......posero  :D :D :D (dance)

[Milan Hudec]

Neprovokuj nebo založim téma maximální přípustná výška elektrikáře, dance

[Jiří Schwarz]

Neprovokuj nebo založim téma maximální přípustná výška elektrikáře, dance

V pohodě...
Horší by bylo kdybys chtěl definovat minimální výšku revizáka, aby dosáhl na jistič nad dveřmi... (zle)
------------------

Jen bych ty dohady kolem krycích rámečku posunul ještě někam jinam - myslíte si, všechny rámečky všech výrobců splňují nějaké požadavky na nevodivost povrchu, mechanickou pevnost,... aby to byla dost "odolná" izolace?

[Jan Alin]

....myslíte si, všechny rámečky všech výrobců splňují nějaké požadavky na nevodivost povrchu, mechanickou pevnost,... aby to byla dost "odolná" izolace?

Všechny stoprocentně ne. Naposled jsem měl něco takového v ruce a bylo to dovezeno z Polska. Skutečného výrobce neznám, ale bylo to dobré leda tak do odpadu a také to tam skončilo. Podle mě to tam někdo patlal v garáži ale papíry k tomu byly v několika řečech.  >:(

Netýká se to jen rámečků. Zkusil jste někdo ohnout ty oranžové prodlužováky co se tuším zhruba před rokem zjevily výhodně v nějakém Bauněco. Obtočil jsem ho kolem ukazováku a ta vnější izolace sama od sebe praskla, šlo do toho lehce rýpnout nehtem.  :(