• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?

Started by Petr Černoch, 13.02.2013, 07:48

previous topic - next topic

Jaroslav Ratiborský

19.02.2013, 09:11 #72 Last Edit: 19.02.2013, 09:16 by Jaroslav Ratiborský
Quote from: Milan Hudec on 18.02.2013, 20:04
Tak to vezmeme znovu:
Jste na tahu :)

Dle ČSN 332000-4-443 ed.2
443.1 Všeobecně
se zabývá ochranou elektrických instalací proti přechodným přepětím atmosférického původu přenášených  napájecí distribuční soustavou, a proti spínacím přepětím.
Spínací přepětí jsou obvykle menší než přepětí atmosférického původu, a proto požadavky vztahující se k ochraně proti přepětí atmosférického původu běžně zajišťují i ochranu proti spínacím přepětím.
Aby se pravděpodobnost poruch způsobených přepěťovým namáháním snížila na úroveň přijatelnou pro bezpečnost osob a majetku a aby se zajistila požadovaná nepřetržitost provozu, je třeba věnovat pozornost přepětím, která se mohou objevit na začátku instalace, očekávaným keraunickým hladinám a umístění a charakteristikám přepěťových ochranných zařízení.
Hodnoty přechodných přepětí závisejí na charakteru napájecí distribuční soustavy(podzemní nebo venkovní) a na možné přítomnosti přepěťových ochranných zařízení umístěných před začátkem instalace a na hladině napájecího systému.
Tato norma poskytuje návod tam, kde je ochrana proti přepětí zajištěna vlastním řízením přepětí nebo řízením přepětí ochranou. Jestliže není zajištěna ochrana v souladu s touto normou, není zajištěna koordinace izolace a musí být vyhodnoceno riziko spojené s výskytem přepětí.
Čl.443.2.2 Popis impulsních výdržných kategorií

Používání jednotlivých kategorií:
zařízení s impulsním výdržným napětím odpovídajícím přepěťové kategorii IV je vhodné pro použití na začátku nebo v blízkosti začátku elektrických instalací, např. před hlavním rozvaděčem; zařízení kategorie IV má velmi vysokou impulsní výdržnou schopnost, která zajišťuje požadovaný vysoký stupeň spolehlivosti (např. elektroměry, zařízení primární nadproudové ochrany a přijímače hromadného dálkového ovládání HDO),
zařízení s impulsním výdržným napětím odpovídajícím přepěťové kategorii III je určeno pro použití v pevných instalacích v hlavním rozvaděči a za ním a zajišťuje vysoký stupeň spolehlivosti (např. rozvodné desky, jističe, způsoby kladení elektrického vedení, včetně kabelů, přípojnic, připojovacích skříní, spínačů, zásuvkových vývodů v pevné instalaci a zařízení pro průmyslové použití apod.),
zařízení s impulsním výdržným napětím odpovídajícím přepěťové kategorii II je vhodné pro připojení k pevným elektrickým instalacím a zajišťuje normální stupeň spolehlivosti běžně požadovaný pro elektrické spotřebiče (např. spotřebiče pro domácnost, přenosné nářadí a podobné zátěže),Počítače,audio a video spotřebiče  a ostatní zařízení s elektronickými systémy mohou být citlivá na přechodná a/nebo dočasná přepětí mezi fázovými vodiči menší než 2,5 kV což je způsobeno zabudovanými ochrannými nebo filtračními zařízeními.

Čl. 443.3 Uspořádání pro řízení přepětí
Čl.443.31. Vlastní řízení přepětí
Tento článek se nepoužívá,když se používá ocenění rizika podle 443.2.2.

Z čehož vyplývá pokud se ocenění rizika nepoužívá tak se použije  tento text
tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.
Poznámka 1 Závěsný kabel,který má izolované vodiče s uzemněným kovovým pláštěm,je považován za rovnocenný podzemnímu kabelu.
Tam,kde je instalace napájena prostřednictvím nízkonapěťového venkovního vedení nebo zahrnuje toto vedení a keraunická hladina je rovna nebo nižší než 25 dní za rok (AQ 1),nevyžaduje se žádná zvláštní ochrana před přepětím atmosférického původu.

Vzhledem k závěrečnému dotazu a doplňující informaci tazatele :

Otázka je, jak často dochází k takové situaci, za normálních okolností, bez přímého zásahu bleskem někde v nejbližším okolí?

Ten dům už tu stojí 35 let a před ním tu stál nejmíň 100 let jiný a nikdy tady nebyl žádný problém s bouřkou.


Doporučuji zvážit instalaci přepěťových ochran zdravým rozumem.

Petr Černoch

Z toho vyplývá, že bude nejlepší se na přepěťové ochrany vykašlat a ušetřené peníze nechat jako rezervu, kdyby náhodou něco následkem přepětí odešlo  ;)

Jiří Mudra

Kolik musí mít člověk našetřeno pro případ, kdy se potenciály vyrovnají přes člena rodiny?
Elektrikář - údržbář §6, §8

Petr Černoch

kolik lidí v ČR bylo zraněno nebo zemřelo na následky bouřky a byli při tom v budově řekněme za posledních 10 let? byl alespoň jeden? o žádném takovém případu jsem ještě neslyšel. Co vím od lidí kteří se s přepětím v síti setkali, maximálně jim odešel zdroj v PC nebo televize

Fuk Tomáš

Quote from: Petr Černoch on 19.02.2013, 11:13
kolik lidí v ČR bylo zraněno nebo zemřelo na následky bouřky a byli při tom v budově řekněme za posledních 10 let? byl alespoň jeden? o žádném takovém případu jsem ještě neslyšel...
Asi málo čtete, viz např. zde.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Pavel Horský

Minulý rok zasáhl zbytek bleskového výboje muže do hlavy. Muž seděl u stolu pod lampou a hrál karty. Ozvala se rána, z lampy vylétl blesk a trefil muže přímo do řepy.  Na to si nepamatujete? Já ano.
A dalších případů by se našlo jistě dost. Absenci jakékoli ochrany bych nebral na lehkou váhu.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Petr Černoch on 19.02.2013, 11:13
Co vím od lidí kteří se s přepětím v síti setkali, maximálně jim odešel zdroj v PC nebo televize

To se může nahodile přihodit.

Těchto případů bude pravděpodobně přibývat v oblastech,kde bude docházet při výstavbě nových domů případně jiných objektů a
při zhotovování el.instalací bude slepě používána vyhláška 268/2009 Sb. kde je v § 34 odstavec (6) uvedeno:
  U  staveb se zřizuje hlavní ochranná přípojnice a její uzemnění se
   provede propojením se základovým zemničem.


Milan Hudec

Tak jste ocitoval normu která rozporuje vaše tvrzení a na závěr přidal divnou úvahu, asi nebudete ve formě

Milan Hudec

To Černoch, přepěťovku sh určitě pořiďte bez ohledu na zaznělé žvásty o obchcávání norem, děláte to pro sebe, berte to jako výhodnou investici, nikoli jako nutné zlo, přidám ještě trochu poezie, růži, květ, chtěl jsem dát, když ruku utrh z blesku drát, neplač lásko, jaro nové růže zrodi, leč oko mé je nespatří

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Milan Hudec on 19.02.2013, 13:13
Tak jste ocitoval normu která rozporuje vaše tvrzení a na závěr přidal divnou úvahu, asi nebudete ve formě

Svýn způsobem vám děkuji,přivedl jste mne k důkladnému studiu normy a pochopení všech souvislostí.

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 19.02.2013, 14:00
Svýn způsobem vám děkuji,přivedl jste mne k důkladnému studiu normy a pochopení všech souvislostí.

Zaplaťpánbu :)

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 19.02.2013, 13:28
To Černoch, přepěťovku si určitě pořiďte ...

Pozor na jednu úvahu.
Několikrát jsem se setkal s názorem, že dobrá přepěťová ochrana stojí skoro tolik jako nějaká sestava TV, satelit, DVD..., kterou má ochránit
Jenže ona bez té ochrany ta elektronika může odejít X-krát, zatímco ochrana se mění jen někdy po pořádné "ráně"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Milan Hudec on 19.02.2013, 16:41
Zaplaťpánbu :)

Mé vyjádření jste si špatně vysvětlil.

Studiem norem ČSN 3320-4-443 ed.2 ,ČSN 3320005-54 ed.3,souboru ČSN 62305-1 až ed.2 a vyhlášky 268/2009 jsem dospěl k jednomu závěru :

Celý tento systém předpisů byl vymyšlen a postupně zaveden v České republice hlavně z tohoto důvodu :

zajistit prodejnost přepěťových ochran a zavést povinnost navrhovat v projektech nových elektroinstalací přepěťové ochrany.

Osobně mi na tomto systému vadí tato skutečnost :

Tento systém ohrožuje elektroinstalace, které nejsou vybaveny přepěťovými ochranami  a zvyšuje pravděpodobnost vniknutí přepětí do distribučních rozvodů,které nejsou vybaveny přepěťovými ochranami .


Milan Hudec

20.02.2013, 07:44 #85 Last Edit: 20.02.2013, 07:51 by Milan Hudec
Pane kolego, Vy jste po ránu snad požil (dance) (dance)

Asi je dáno mojí neschopností, vám něco kolem přepětí vysvětlit, proto s v tématu končím a debatu přenechám zkušenějším kolegům.

Snad ještě jedno přirovnání, určitá selekce vykradených objektů začala s nástupem prvních zámků na dveřích, a protože jsem realista, mám zámek také.

Jan Franěk

Nekončící debata o tom, jestli a případně jak bránit nemovitosti před následky úderu blesku.

Mnoho starších lidí, včetně mojí babičky, má zafixováno (zřejmě byla v té době kvalitní osvěta), že během bouřky vytahují spotřebiče ze zásuvky. Je to vlastně taková primitivní, ale velmi účinná ochrana před přepětím v síti, hlavně z dob, kdy byly všechna vedení tažená vzduchem a nebyly známy jiné způsoby, jak uchránit spotřebiče v domě i jejich majitele.
Protože těch spotřebičů máme dnes doma všichni mnohem více, než dřív bývalo obvyklé, nedovedu si dobře představit, především u vestavěných spotřebičů, že bych během bouřkového období, chodil po domě a vše vytahoval ze zásuvek. Nehledě na to, že dnešní spotřebiče, jsou díky elektronice k podobným událostem mnohem více náchylné. Už vůbec nemluvím o tom, že  pokud sečtu cenu všech, i drobných spotřebičů v domě, docházím k nemalé částce. A to nemluvím o možné ztrátě důležitých osobních, případně i firemních dat a podobně.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Daniel Hudzík

Klasika... spotrebice za par tisic €, to je v poriadku, prepatovky za par stoviek na ochranu tych par tisicov - strasny problem
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jan Alin

Pánové, já vás obdivuji, kde na tohle berete čas? Budu potřebovat školení, jinak to nestíhám ani pořádně přečíst.  :D

Pavel Horský

Quote from: Jan Franěk on 20.02.2013, 14:34
Nekončící debata o tom, jestli a případně jak bránit nemovitosti před následky úderu blesku.

Mnoho starších lidí, včetně mojí babičky, má zafixováno (zřejmě byla v té době kvalitní osvěta), že během bouřky vytahují spotřebiče ze zásuvky. Je to vlastně taková primitivní, ale velmi účinná ochrana před přepětím v síti, hlavně z dob, kdy byly všechna vedení tažená vzduchem a nebyly známy jiné způsoby, jak uchránit spotřebiče v domě i jejich majitele.
Protože těch spotřebičů máme dnes doma všichni mnohem více, než dřív bývalo obvyklé, nedovedu si dobře představit, především u vestavěných spotřebičů, že bych během bouřkového období, chodil po domě a vše vytahoval ze zásuvek. Nehledě na to, že dnešní spotřebiče, jsou díky elektronice k podobným událostem mnohem více náchylné. Už vůbec nemluvím o tom, že  pokud sečtu cenu všech, i drobných spotřebičů v domě, docházím k nemalé částce. A to nemluvím o možné ztrátě důležitých osobních, případně i firemních dat a podobně.


Dokud budou škody proplácet pojišťovny, nevidím problém.
Pokud pak vyrukují s podmínkou instalace "přepěťovek", bude to problém a já o tom začnu uvažovat. To však v nejbližších letech nehrozí. Teda alespoň u ČP.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz